Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Immigration/invandring/flyktingar - varför?

    AnneSophia skrev 2018-06-22 03:20:29 följande:

    Bortfintad? Uttröttad är väl ett bättre ord.

    Det är ju inte meningen att folk ska behöva bevisa att dina påståenden inte stämmer. Det är ju du som ska bevisa att dina påståenden stämmer. Det tragiska i allt är att du sen sitter där på din höga häst och helt saknar självinsikt. Du slår bort varenda kritik du får. Det känns säkert jättebra för dig att du är "untouchable". Men för andra ses det bara som en svaghet. Stora ord men liten på jorden när du i princip inte kan styrka något du pratar om. Du verkar inte riktigt närvarande utan snurrar in dig i saker. Det jag ser är bara en stor rädsla att erkänna att migrationen är ett totalt fiasko. Du är väl rädd att du blir en rasist om du erkänner det.

    Nu när verkligen allt runt om dig pekar på det så kör du någon taktik med en blanding av förnekelse/översittare/ifrågasättande. Det funkar inte..

    Men fortsätt så. Folk ger ju källor på källor som du slår bort och det håller igång trådar. Kanske SD vinner lite röster på det också.


    Du måste skilja på några saker. SDs möjliga storlek gör inte deras rasistiska värderingar sanna eller ens rätt.

    Länkar med lösa påstående och vinklade sanningar ska naturligtvis sägas mot.

    Kom till sak istället för till person.
  • Padirac
    AnneSophia skrev 2018-06-22 03:04:19 följande:

    Har sett dig figurera i många trådar och ditt mönster är att du hela tiden kommer med en drös påståenden utan att ge en endaste källa. Sedan sitter du, som kommer med lösa påståenden, och tigger om källor från andra. Inte källor på deras påståenden utan de ska visa källor på att Du inte har fel i dina påståenden??


    Nej, jag är inte dig.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2018-06-22 02:35:55 följande:

    Padirac:

    Om du tittar på hur kostnaderna för migration ökat under de senaste 10 åren så är det väl uppenbart vart pengarna tar vägen, som hade kunna användas på andra områden med stora behov.

    Självklart finns även andra områden som slukat pengar och kunnat omfördelas ifrån, men få är så stora utgiftsposter och därmed av så stor betydelse i sammanhanget som migrationen.


    All fakta finns på ESV sida om hur pengar fördelats. Jag har läst rapporterna från 2012 och framåt. Har du?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2018-06-22 02:58:54 följande:
    Det är precis det faktum som här påvisats gång på gång, du vill bara inte se det.

    Det enda som kan bevisa det enligt ditt sätt att se saken, är om en politiker öppet erkänner att den prioriterat ner en annan post till förmån för den ökade migrationskostnaden, vilket du med mycket få undantag inte kommer att få höra. Likaså kommer politiker inte erkänna att de sparat in eller negligerat behov av tillskott för skola, sjukvård eller vad som helst som folk tycker är viktigt, för andra behov som politiker prioriterat. Det är helt enkelt för obekvämt.
    Nej, det är inte det som kan bevisa saken.  Det är det falska påstående om att pengar tagits från andra områden, att andra områden skurits ned, som behöver ersättas med ett nyktrare påstående om att pengar som kunde satsats på andra områden har satsats på migrationen. Den ärligheten räcker som 'bevis' 

    Det första påståendet är ett vinklat budskap, det andra är ett konstaterande som går att visa.
  • Padirac
    AnneSophia skrev 2018-06-22 12:19:09 följande:

    ......

    Ge källa eller var tyst, ingen är intresserad av dina värderingar och tyckande.


    Appropå att sitta på höga hästar
  • Padirac
    AnneSophia skrev 2018-06-23 17:52:26 följande:
    Någon som blev lite förnärmad..
    Ja, jag förstår av din reaktion att du fick nog av att få världsbilden ifrågasatt. Det är inget jag ber om ursäkt för, utan det här till debatten och jag har som tidigare sagt mycket mindre känslor investerade i SDs framtoning och i SDs retorik än andra här har.

    Du får helt enkelt stå ut med att bli förnärmad om du inte tål att utsagor som inte backas blir ifrågasattaSolig
    AnneSophia skrev 2018-06-23 17:52:26 följande:
    Någon som blev lite förnärmad..
    AnneSophia skrev 2018-06-23 17:49:40 följande:
    Ja apropå att du gör det. 
    Hur menar du att en person sitter på höga hästar om denne skriver att det för människor som är utsatta kan behövas hjälp både i närområdet och en plats att fly till?  Att migrationen inte är undergången för Sverige som nation eller ens SDs 'svenska nation'  har senaste åren visat oss. Det finns som sagt ingen anledning att oroa sig för att tex malmögängens automatvapenattacker är vanliga människors vardag.
    Padirac skrev 2018-06-17 00:30:39 följande:

    Utsatta människor behöver både hjälp i närheten och en plats att fly till - det fungerar inte med enbart det ena eller andra.


    Padirac skrev 2018-06-17 00:30:39 följande:

    Så din oro att vi vattnar ur systemet NU är obefogad, det finns inget som talar för att det är migrationen som är skälet till de problem du tror finns.


    Samhället är som sagt inte knäckt. I Syrien är samhället knäckt, i Ungern är samhället på väg att knäckas av auktoritära krafter som svartmålar oskyldiga människor och människogrupper.
    Padirac skrev 2018-06-18 20:17:42 följande:

    Ja, det du säger är i mycket sant. Men det betyder inte att de vi tagit emot knäcker samhället.


    Padirac skrev 2018-06-19 07:19:58 följande:

    Då vill jag gärna ha en lista på allt som invandringen knäckt i samhället som en uppbackning av ditt påstående.


    Padirac skrev 2018-06-19 22:34:33 följande:

    Och du har naturligtvis belägg för att detta är en konsekvens av migrations krisen 2015? 


    Padirac skrev 2018-06-19 22:34:33 följande:

    Eller är det tyckande?


    Padirac skrev 2018-06-19 22:43:09 följande:

    Har du belägg för att kriminalitet och rättsväsendet påverkats och hur det her påverkats, samt varför? 


    Padirac skrev 2018-06-19 22:43:09 följande:

    Islam i sig är inget problem, hedersförtryck och islamism är ett problem däremot. 


    Padirac skrev 2018-06-19 22:43:09 följande:

    Har du belägg för att budgetnedsragningar gjorts på välfärdsområden för att finansiera migrationen?


    Toms inlägg om att det saknas resurser säger att det saknas resurser - inte att resurser har tagits från områden för att betala för migration. Det är populisternas enkla förklaring som enkelt kan kontrolleras. En kontroll i statens budgetutfall på ekonomistyrningsverkets hemsida visar inte alls det Tom säger. Så utan att Tom eller någon annan backar det med siffror eller 'det förstår ju alla' så är det tyckande. 
    Tom Araya skrev 2018-06-19 23:06:05 följande:

    Det är en fullständigt logisk konsekvens i samband med att man även har brist på poliser och ja, polisen är kraftigt överbelastad.
    Hela rättsväsendet har behövt stärkas efter år av besparingar.


    Spenderas stora summor på flyktingmottagning? - Ja.
    Finns det andra områden med stora brister där pengarna istället hade kunnat användas? - Ja.
    Där har du belägg.

    Padirac skrev 2018-06-19 23:32:56 följande:

    Det är där inte belägg - det är tyckande. 


    Padirac skrev 2018-06-19 23:32:56 följande:

    Kan du visa att budgetneddragningar gjorts på välfärdsområden för att finansiera migrationen? 


    Padirac skrev 2018-06-19 23:32:56 följande:

    Det är inte samma sak som att pengar som lagts på migrationen KUNDE ha lagts på andra saker - är det det du vill påstå får du 


  • Padirac
    AnneSophia skrev 2018-06-23 22:50:26 följande:
    Att du orkar.. Det måste vara rörigt i ditt huvud när det som kommer ut ser ut såhär.

    Fortfarande inga källor utan bara massa tyckande. Om du trodde det var mer "expertutlåtanden" från dig som jag eftersökte så har du missuppfattat.
    Nja, det var ju dina klippta citat från mig som var grunden till oredan - så om du inte följer med i dina egna tankegångar Drömmer

    Det du citerat är mina svar på påståenden eller tyckanden som saknar källor. Det hade varit hederligare argumentation att också citera de påståenden jag svarade på.Men det passar kanske inte.

    Jag har också angett källor till en hell del av frågorna. Källor är som sagt inte nödvändigtvis citat - det kan räcka gott med att hänvisa till var informationen finns. Att klistra in 1000 sidor ur rapporterna om budgetutfallet tror jag kan undvikas. De som läser och skriver här kan helt säkert både läsa och räkna.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2018-06-24 04:33:49 följande:

    Har du kontrollerat?


    Ja, jag har läst rapporterna om statens budgetutfall från 2012 till 2017 på ESV. Ja, jag har kontrollerat.

    Jag klistrar inte in 1000 sidor text som källa. Allt finns att läsa för den som vill och kan ta till sig fakta på ESV.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2018-06-24 17:44:05 följande:
    Jag är inte intresserad av 1000 sidor text, utan hur det framgår att budget och utgiftsprioriteringar gjorts på sådant sätt att det stödjer dina påståenden.
    Ja, jag förstod att 1000 sidor inte var intressant.

    Det framgår av siffrorna i budgetrapporterna om man kan läsa och kan talsystemet.

    I rapporterna finns tabeller som visar innevarande och föregående års utfall för de olika budgetposterna i statens budget. En av posterna är tex stöd till kommunerna för mottagning av migranter, det finns kostnader för bistånd, migration, tolktjänster, rättsväsende, vård, skola osv. En annan av posterna är räntekostander för och amorteringar på landets lån, en minskad statsskuld och minskade räntebetalningar har tillfört en del pengar till statens budget.

    OM man i tabellerna tittar på summan för varje post från år till år framgår det att det är ett fåtal poster som minskat medans de andra posterna tillförs pengar. 

    En fråga som ställts här är hur är det möjligt att fiska upp massa pengar till migrationen utan att ta samma summa från de andra posterna?  Svaret är högkonjunktur och höjda skatter skulle jag tro utan att ha tagit fram siffror på detta. 

    I rapporterna på esv finns också kommentarer till varifrån statens intäkter - som används för  utgifterna - kommer från. Svaret finns säkert där.

    Om det är som du säger att pengar slussats från ett budgetområde till ett annat så har det i så fall också tillförts pengar till det första området så att det täcker det som slussats därifrån och till och med blivit mer.
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-06-24 18:54:52 följande:
    Padirac - tror du på allvar att kommunernas kostnader för migrationen täcks av statsbidrag från Migrationsverket?

    Om inte förstår jag inte varför du håller på och tjatar om budgetposter från statsliggaren.

    Varför tycker du att Sverige ska ta emot sådana enorma mängder asylsökare och anhöriginvandrare? Vad för gott kommer ur det? Den ursprungliga frågan för hela ämnet förefaller fortfarande totalt obesvarad. Det är ju ingen naturlag att vi ska ha det på det här viset.
    www.dagensjuridik.se/2017/10/kommunerna-klarade-ekonomin-tack-vare-bidrag-pa-180-miljarder-fran-staten

    Var  har har skrivit att jag tycker vi ska ta emot ett visst antal migranter och anhöriginvandrare.

    är det något 'underförstått' som det 'man och missnöjd' höll på att tillskriva andra? 
  • Padirac
    Anonym (Bjorn) skrev 2018-06-24 16:59:29 följande:
    www.expressen.se/nyheter/lofven-utesluter-int.../
    Nu vill Löfvén inte ha flyktingarna hit ens!
    Det är en djärv tolkning du har på detta uttalande

    "Statsminister Stefan Löfven (S) utesluter inte tanken på asylläger utanför EU, en fråga som väntas komma upp på EU-toppmötet nästa vecka.


    – Det beror alldeles på hur det organiseras, säger han till TT."

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2018-06-24 21:18:48 följande:
    Det är hur man prioriterat mellan olika utgiftsposter jag vill ha förklarat av dig och som enbart siffror inte säger mycket om.

    Pengar behöver inte alls ha slussats från en utgiftspost till en annan för att det jag påstår ska vara ett faktum. En utgiftspost kan ha behov av en ökning och inte få den eller få en ökning som är mindre än behovet, för att utgiftsposten har fått lägre prioritet än andra.

    Hur tror du skattebetalare reagerar om skatten höjs för att kostnaderna för migration ökar, medan andra utgiftsområden med stora behov inte får några tillskott?
    Så du vill att jag ska redogöra för hur Sveriges regeringar har fördelat pengar i sina budgetar, hur lång tillbaks vill du att jag ska gå? 1992?

    Om du någon gång skrivit eller läst en budgetrapport (jag gör det varje månad) så vet du att den innehåller en förklaring till utgiftens storlek.

    Så jag tipsar igen om ESV där allt står att läsa - för den som vill veta istället för att tro eller förutsätta eller påstår att någonting är ett faktum.

    Förstår jag dig rätt om jag tror att du anklagar regeringarna för att ha fört en felaktig ekonomisk politik och menar att de inte fördelat pengarna så som du tycker att de ska ha gjort? Du menar att de inte har lagt pengarna på rätt saker?

    Det är i slutändan en fråga om vilken politik som förts och vilket regeringsunderlag som röstats fram. Du har en annan politisk åsikt än de regerande partierna och anklagar dem för att fördelat pengarna fel. Det är politik och inget annat.

    Det fanns ett brett stöd för den flyktingpolitk som fördes av regeringen FR, och ett brett stöd för att höja skatterna för att tillföra pengar till välfärden som regeringen SL gjort. det fanns också ett brett stöd för att stoppa flyktingströmmen hösten 2015.

    Hur stödet kommer att se ut får vi se efter valet.
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-06-24 21:32:45 följande:
    Inte ens du kan väl vara så dum att du på fullaste allvar tror att migrationsersättningen som betalas ut under 24 månader på något sätt skulle kompensera kommunerna för de kostnader de får hänförliga till invandringen?

    Vi pratar kostnader som kommunerna får bära under generationer framöver.

    Och, nej. Jag har inte sätt dig motivera varför du anser att det är jättebra att Sverige tar emot 50-150 tusen immigranter årligen. Varför anser du att Sverige skulle bli ett sämre land att leva i, om vi upphörde med flykting- och anhöriginvandring? Presenterar du ett jättebra skäl kanske jag och andra ändrar vår inställning.
    ersättningen de fått under tiden du anger har de fått för att det ska täcka kostnaderna under den tiden. Har någon påstått något annat?

    Jag anser att Sverige har blivit ett sämre land då ett parti som SD får inflytande över politiken. Flyktingkvoter hit och dit ändras efter de omständigheter som råder. Tror du att SD låg bakom gränskontroller, TUT och en minskad mottagning 2015, eller på 90-talet? SD är ett enfrågeparti som inte tillför någon större intelligens till regerandet.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2018-06-24 22:06:06 följande:
    Nej, sd är inte ett enfrågeparti, även om vissa gärna vill se det så.
    Sd är det parti som vill satsa mest på att stärka försvaret och rättsväsendet, bland annat...


    Jag citerar nu fritt JÅ efter att det uppdagats att SD tagit emot frierier (kanske pengar) från företag ang vinster i värfärden där SD ändrade sig

    "alla är välkomna att bidra till att utveckla SDs politik på andra områden än invandringen då de övriga områdena inte är så utvecklade"

    Jag misstänker att pengarna till försvar och rättsväsende kommer från minskad invandring eftersom det är SD stora (och enda) kassako Solig

    Finns det en fråga för SD som inte är kopplad till invandring? 
  • Padirac
    Gabbe75 skrev 2018-06-24 22:11:44 följande:
    Japp, du har påstått att inga andra områden har blivit nedprioriterade pga kostnaderna för invandringen. Det finns tom de som tror att invandringen skulle vara en vinst för samhället, men det är alltså inget som du tror?

    Sverige har idag ingen flyktingkvot. Idag tar Sverige emot de människor som anses ha asylskäl och som har sökt sig hit. Därutöver tar vi emot 9 tusen papperslösa afghaner i 30-årsåldern som saknar papper. Sammantaget tar vi dessutom hit minst lika många anhöriginvandrare vilket medför stora påfrestningar på vårt samhälle.

    Att SD finns till beror ju på att tidigare regeringar har bedrivet en mycket ansvarslös migrationspolitik som ställt hela vårt samhälle på kant. SD är på väg att bli Sveriges största parti. Om man inte förstår signalvärdet i det måste man vara totalt blind och döv inför folkets vilja.
     Jag har sagt att inga pengar har minskats från andra områden för att bekosta invandringen. Det andra är din egen tolkning.. resten är dina egna fantasier..

    'Kvoter hit och dit' var ett raljerande uttryck för att jag menar att allt det där ändrar sig efter omständigheternam precis som det gjort fler gånger de senaste 25 åren.

    SD finns för att ett gäng vitmakt, nazister, rasister ansåg att de behövde ett parti som pratade om annat än rasism. Du kan SDs historia. SDs storlek beror på att JÅ/MK/RS och BS mfl skickligt utnyttjat det sätt de andra partierna bemött dem. 

    Alla gillar en underdog - nåja, inte alla, men många. SDs martyrskap är skickligt hanterat och de har gjort sig till ägare av de frågan som de lyckats göra till den viktigaste. Skickliga strateger - urusla värderingar som de bygger sin politik på. 
  • Padirac
    KillBill skrev 2018-06-24 22:29:32 följande:

    Jag tror att den bara är SD som driver frågan om att kraftigt försämra kvinnors rätt att själv bestämma över en abort. SD är också det enda partiet som anser att samhället ska tvångssterilisera transsexuella (jag tror dock inte att de driver denna fråga så hårt iom att de vet att de aldrig skulle få med övriga partier på den typen av idéer).


    Ja det stämmer om aborterna - jag har hört att SD vill att fler barn med rätt etnicitet ska födas -   jag säger inte var jag hört det förutKräks
  • Padirac
    KillBill skrev 2018-06-24 22:29:32 följande:

    Jag tror att den bara är SD som driver frågan om att kraftigt försämra kvinnors rätt att själv bestämma över en abort. SD är också det enda partiet som anser att samhället ska tvångssterilisera transsexuella (jag tror dock inte att de driver denna fråga så hårt iom att de vet att de aldrig skulle få med övriga partier på den typen av idéer).


    Appropå barnafödande och sterliliseringar som varit på tapeten Drömmer

    www.interasistmen.se/granskning/sd-muslimerna-tar-over-varlden-inom-50-ar/

    "Ibland snubblar man över skriverier på Sverigedemokraternas hemsidor som får vår ”dumhetsradar” att pipa extra högt. Idag, precis som de flesta andra dagar, är en sådan dag. Det handlar om det demografiska samlingsbegreppet muslimernas barnafödande, och att en sverigedemokratisk företrädare vill förbjuda muslimer att föda barn."

    det i fetstil är inte det minst intelligenta man kan läsa om det SD-kvinnan vill och tror Solig
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2018-06-24 22:48:23 följande:
    Någon skillnad till att misstänka att nuvarande och förra regeringens ovilja att satsa på försvar och rättsväsende haft med de ökade migrationskostnaderna att göra?
    Om jag kommer ihåg rätt så ansåg regeringen FR att försvaret var ett särintresse som skulle nedprioriteras för att få ihop budgeten, det som prioriterades var skattesänkingar och det var nån gång runt finanskrisen, före eller efter kommer jag inte ihåg. Nuvarande regering har tillfört pengar då omvärlden förändrats.

    sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_försvarsbudget

    " Fram till kalla krigets slut låg den svenska försvarsbudgeten runt tre procent av BNP. Efter Sovjetunionens kollaps under det tidiga 1990-talet påbörjades stora bantningar av försvaret. Försvarsbudgeten sjönk ner till under två procent av BNP vid millennieskiftet och stora mängder materiel och personal kom att lämna försvaret. 2000-talet[redigera | redigera wikitext]

    Under 00-talet fortsatte besparningarna på det svenska försvaret och 2015 tilldelades försvarsmakten 1,1% av BNP.[1] Det stora invasionsförsvaret hade nu ställts om till det nya insatsförsvaret med tyngden på internationella uppdrag som i Afghanistan.


    I och med Rysslands övertagande av den ukrainska halvön Krim, bekräftade ubåtskränkningar i den svenska skärgården[3] och ett sämre europeiskt säkerhetsläge under 2014 presenterade den svenska regeringen åter ökade försvarsanslag inför Försvarsbeslutet 2015.[4]"


     
  • Padirac
    Bejje skrev 2020-02-03 23:00:46 följande:

    Du har rätt i att saker skärptes åt under regeringen Löfven, men till en början lät det inte så. Kommer du ihåg Löfvens tal "Vårt Europa bygger inga murar"?

    Ja det var i princip så att ena stunden var det Reinfeldt politiken som Löfven efterapade, men några månader senare blev det annorlunda.


    Vad kritiserar SL för i denna fråga? Att S drev igenom en förändring av migrationsmottagningen? Att S anpassat politiken till olika omständigheter?
  • Padirac
    K Markatta skrev 2020-07-01 18:31:04 följande:
    S har nu kopierat SD:s idéer om "hjälp på plats":

    tt.omni.se/s-rapport-flykting-bor-fa-hjalp-i-...

    S-rapport: Flykting bör få hjälp i närområdet

    Krigsflyktingar bör i första hand hjälpas i grannländer eller närområdet, inte i Sverige eller EU. Det föreslås i en rapport från Socialdemokraternas tankesmedja Tiden.
    Så länge de inte kopierar de rasistiska idéerna om essens och nyssnazismen så ...
Svar på tråden Immigration/invandring/flyktingar - varför?