Inlägg från: Snäll men inte tråkig |Visa alla inlägg
  • Snäll men inte tråkig

    En käftsmäll till undergångsprofeterna

    Suck,

    Måste man verkligen uttrycka  sig  som om man  vore  avlönad ambassadör för Sverige bara för att man inte delar SD.s världsbild?

    Tror man på riktigt att det är en konstruktiv strategi?

    Tror man att det får någon enda människa att välja ett annat parti?

    Själv har jag ingenting till övers för SD och det vore det sista parti jag skulle rösta på. Jag delar inte deras människosyn, inte deras kvinnosyn, inte deras syn på nationella minoriteter, inte deras syn på invandrare, inte deras demokratisyn, inte deras syn på EU och så vidare och så vidare i all oändlighet.

    Men det betyder inte att jag förnekar helt uppenbara och stora problem i samhället.

    Det är bara det att jag inte ensidigt  beskyller invandrare , eller invandringspolitiken, som för övrigt är kraftigt reglerad sedan flera år tillbaka för alla dessa problem.

    Att polisen öppet säger att de inte hinner utreda våldtäkter för att de har fullt upp med mord och mordförsök ÄR ett jätteproblem.

    Att kriminella gäng mer eller mindre tagit makten och skrämt slag på både boende och näringsidkare i vissa stadsdelar och förorter ÄR ett jätteproblem.

    Att så många pojkar och unga män skjutits till döds i Sverige de senaste åren ÄR ett jätteproblem.

    Att sjukvården är oerhört bristfällig på vissa områden  och i vissa delar av landet ÄR ett jätteproblem.

    Att funktionshindrade inte får den stöd och hjälp de borde ha en självklar rätt till ÄR ett jätteproblem.

    Allt detta går utmärkt att inse och erkänna utan att köpa SD:s världsbild.

    Att tjata om Sveriges BNP är ingen som helst tröst eller hjälp för kvinnor som lever  stympade liv med ständig smärta  för att de inte får adekvat vård för endometrios eller förlossningsskador , för familjemedlemmar som sörjer sin ihjjälskjutne bror och son, för föräldrar som tvingas avveckla sitt företag för att de blir nekade LSS eller för rädda människor som inte vågar vistas ensamma i sitt eget stadsdelscentrum ens under dagtid.

  • Snäll men inte tråkig
    FDFMGA skrev 2019-05-07 08:48:09 följande:
    Suck.

    Första inlägget i den här tråden är många år gammalt. Förändringen av debattklimatet i Sverige sen 2015 får andra klimatförändringar att framstå som modesta.

    Jag gissar att ts startade tråden som en motbild till alla de undergångsskildringar som postats av forumets invandrarkritiker.

    Då, 2015, var det fortafarande möjligt att påstå att Sverige är ett bra land att leva i utan att samtidigt ängsligt vifta med en mängd brasklappar. 
    Det spelar ingen roll om det första inlägget i tråden är flera år gammalt eftersom den här ickefungerande strategin jag skriver om  är minst lika vanlig idag som då.

    Ett väldigt talande exempel : Socialminister Annika Strandhälls twittrande för något år sedan om att allt annat än att Sverige har en sjukvård i världsklass  " är faktaresistens , eller alternative facts som en del säger". 

    Har du mage att klaga på  svensk sjukvård, som faktiskt ÄR rent ut sagt skitdålig på vissa områden, som förlossningsskador och på att identifiera ovanligare åkommor som Addison, ja då måste du vara en Trumpsympatisör blir andemeningen.

    Antingen rättar du in dig i ledet och pratar som en oavlönad Sverigeambassadör eler så måste du vara en Trumpanhängare (!) Tydligen finns bara dessa två alternativ. Och sedan har samma ministers  regering mage att gnälla över den allt mer ökande polariseringen i samhället!

    Jag tycker själv att Sverige på många plan är ett bra land att leva i jämfört med många andra länder.

    Däremot ser jag ingen  som helst anledning att gå omkring och vara "tacksam" för helt självklara saker politiker gärna skryter om, som att vi har en mycket låg spädbarns- och mödradödlighet.Det är  något som borde vara fullständigt självklart och man faktiskt borde kunna ta för givet i ett land som har ett progressivt skattesystem, är rikt på naturtillgångar och inte har varit i krig på flera hundra år.

    Jag tvivlar inte alls på att tråden startades som en motbild till invandringskritikers undergångsskildringar, det är ju liksom just att det är en icke konstruktiv strategi att bemöta Sverigedemokrater i allmänhet och invandringskritik i synnerhet som hela mitt resonemang går ut på.


  • Snäll men inte tråkig
    FDFMGA skrev 2019-05-07 16:21:07 följande:
    Jag blir lite nyfiken på sista delen av ditt inlägg. Vad är i så fall ett kunstruktivt sätt att på FL  bemöta undergångsskildringar där invandring/invandrare anges som orsaken till den kommande undergången, det kommande inbördeskriget eller den snart upprättade shariastaten Swerabia?

    För min egen del så är det en oerhörd skillnad mellan nätdiskussioner och samtal i verkligheten. I verkligheten blir samtalen som mest intressanta när vi förhåller oss kritiska till delar av det land Sverige har blivit - medan det på Familjeliv är ett närmast bombsäkert sätt att få en tråd att dö när t ex jag avviker från den åsiktsmall FL:s högerpopulister så gärna vill att jag ska passa in i.

    Kan du ge exempel från någon tråd här på FL då du lyckats etablera en nyanserad dialog om invandring eller om t ex svensk sjukvårds brister och förtjänster?
    Ett konstruktivt sätt kan vara att erkänna problemen UTAN att acceptera vanföreställningen att det handlar om något slags inbördeskrig mellan invandrare och ursprungssvenskar. Att påpeka att många av problemen drabbar invandrare i minst lika hög utsträckning som svenskar tycker jag är en väldigt viktig del av det hela.

    Det är till åtminstone  90 procent eller så människor med invandrarbakgrund som bor och lever i de stadsdelar och förorter där yrkeskriminella gäng härjar och sprider skräck. De människor som drabbas är exakt lika trötta på situaionen som ursprungssvenskar skulle vara om det var de som drabbades. Att vilja känna sig trygg i sitt bostadsområde är knappast en känsla som är förbehållen ursprungssvenskar utan det är en rätt universell känsla.

    Våldtäkter , som är något som ofta tas upp i diskussioner är absolut inte något som bara drabbar ursprungssvenskar. Vid de mycket uppmärksanmmade våldtäkterna i Malmö förra vintern hade de flesta av offren faktiskt invandrarbakgrund.

    Våldtäkter och våldtäktsförsök utförda av män med invandrarbakgrund handlar ytterst sällan om något svenskhat, eller hat mot blonda svenska kvinnor som nätrasister brukar vilja få det till. Kvinnor (och ibland män!) med invandrarbakgrund blir också våldtagna.

    Hela tankebyggnaden  om någon slags inbördeskrig mellan invandrare och ursprungssvenskar blir ju helt absurd med allt detta i åtanke.

    Exakt hur man debatterar  eller "bör "debattera mot Sverigedemokrater och högerextremister  i den här typen av nätdiskussioner utan att  låta som en obetald Sverigeambassadör  beror ju förstås väldigt mycket på var man själv står politiskt i övrigt.

    Men oavsett om man själv sympatiserar mest med Moderaterna, Vänsterpartiet eller något av partierna där emellan är det fullt möjligt att erkänna de problem som finns och ta dem på allvar utan att acceptera absurda idéer om inbördeskrig mellan invandrare och ursprungssvenskar.

    Att en tråd dör när man avviker från den vanliga åsiktsmallen ser jag inte automatiskt som ett nederlag eller ett misslyckande. Det kan ju faktiskt innebära att de man debatterat med tagit till sig av något man skrivit.
  • Snäll men inte tråkig
    K Kalle skrev 2019-05-06 16:24:37 följande:
    SÅ BRA! Jag håller med dig om allt. Jag skulle aldrig någonsin rösta på SD precis av samma skäl som du, men det FINNS en massa problem som måste lösas och om man bara låtsas att de inte existerar spelar man detta skitparti rätt i händerna!
    Det tror jag med.


  • Snäll men inte tråkig
    Digestive skrev 2019-05-08 11:49:49 följande:
    Du pekar ut en extremt viktig del av problembeskrivningen som sällan kommer fram när beröringsskräcken har tagit överhand.

    Vi behöver även bli bättre på att skilja etnicitet, kultur och medborgarskap från varandra... när vi lyfter fram migrations- och segregationsrelaterade problem.
    Ja, det måste ju vara någon form av beröringsskräck som gör att människor som annars tar krafigt avstånd mot "vi och dom"-tänkande mer eller mindre bagatelliserar pojkars och unga mäns död med något man inte behöver bekymra sig så mycket om ifall man själv inte är en del av de kriminella gängen.

    Vad är det om inte "vi och dom"-tänkande och vad är det för jävla människosyn överhuvudtaget?

    Till att börja med stämmer det inte ens att man kan känna sig säker om man inte själv tillhör ett kriminellt gäng. 16-åringen som blev mer eller mindre avrättad när han stod och väntade på bussen i Rosengård var en helt vanlig 16-åring som var totalt okänd för polisen , aldrig dömts för något brott, inte fanns i några misstankeregister överhuvudtaget. Han läste det naturvetenskapliga programmet på gymnasiet och drömde om att bli läkare. I det fallet skulle det kunna vara så enkelt som att någon helt enkelt har förväxlat honom med en annan person.

    Av de skjutna unga män som på något sätt HAR varit inblandade i kriminella gäng skulle flera säkert kunna ha rehabiliterats och fått ett normalt liv om polisen haft mer resurser och insatser satts in i tid. Långt ifrån alla var någon slags totalt samvetslösa och hjärntvättade Spetsnaz-typer.Jag är verkligen ingen flummande  "daltare" som tror att fler ungdomsgårdar lösar allting, men man är fortfarande en människa med ett människovärde trots att man varit inblandad i t.e.x drogförsäljning som konflikterna ofta handlar om. De skjutna unga männen  var någons son, bror, bästa vän, pojkvän , make och i en del fall pappa.

    Jag köper inte snacket om att det "bara" är gängkriminella som drabbas.

    Dessutom påverkar det förstås på sikt hela samhället, även människor som aldrig varit inblandade i kriminella gäng om vi har parallella rättssystem i Sverige. Likaså påverkar det oss alla på sikt att en mängd illegala vapen är i omlopp.


  • Snäll men inte tråkig
    FDFMGA skrev 2019-05-08 17:46:04 följande:
    Jag för min del tror inte att det bästa sättet att argumentera mot populistiska överdrifter med fokus på hur illa vissa invandrare beter sig är att köpa populisternas verklighetsbeskrivning.

    Jag har följt den här tråden sen den startades, den senaste tiden har Padirac argumenterat emot bilden av gängkriminalitet som ett stort och direkt fysiskt hot mot oss alla. Jag kan inte se att han förringat problemet som sådant, även om trådens högerpopulister anser att han skymfar offren för gängkriminalitet genom att presentera statistik över hur stor andel av oss som drabbas.

    Innan dess var det under en period vanligt med propaganda som gick ut på att vi måste beväpna oss inför det tilltagande hotet att utsättas för (invandrar)-våld.

    Andra teman har varit att Sverige är på väg att islamiseras, att vi kommer att bli ett muslimskt land.

    Det är en vacker tanke med en tredje ståndpunkt i teorin - i praktiken blir det ofta som i ditt fall att du påstår att någon som inte på något sätt förnekat problem funkar som en Sverigeambassadör som viftar med en glättad Sverigebild.

    Ja, man kan diskutera sjukvårdens problem, men knappast nyanserat  i ett propagandasammanhang där allt alltid är invandringens fel.

    Idag finns det en artikel i DN om en multisjuk kvinna som är på väg att ge upp som en konsekvens av att man i Stockholm har infört konsultprodukten Värdebaserad vård. Vi får ut ganska lite sjukvård per satsad skattekrona i Sverige. Jag skulle kunna bli djupt oense med en moderat om orsakerna där hen förmodligen skulle kunna anse att den offentliga sektorn är ineffektiv och bör konkurrensutsättas i betydligt större utsträckning än idag medan jag skulle påstå att den är överorganiserad och konsultparasiterad, alldeles oavsett om den drivs privat eller offentligt.

    Men en sån diskussion fungerar inte särskilt väl i ett forum som FL, det vill säga i ett .ständigt brus av påståenden som i grunden säger att allt alltid är invandringens fel.

    Fast inget nytt under solen. För ett antal år sen fanns det en annan skribent på Familjeliv som hade samma tankar som du. Hon startade en tråd där politiskt korrekta och politiskt inkorrekta kunde mötas i syfte att gapet dem emellan skulle kunna krympa en smula.

    Jag tror dock inte att tråden blev särskilt lyckad i deta avseende

    http://www.familjeliv.se/forum/thread/58733820-den-stora-ot-traden-dar-pk-och-pi-kan-motas
    Men exakt varför är det inte ett alternativ att till exempel peka på Karolinskafiaskot där 47 miljarder gick till svarta löner, skatteparadis och undermåligheter i själva bygget som ledde till att mycket fick göras om när någon påstår att bristerna i vården är invandrarnas fel?

    Vad händer om man gör det? Att skribenten försvinner från tråden eller byter ämne? Är det något självklart negativt isåfall eller kan det verkligen aldrig vara så att han eller hon rentav börja fundera på om det ligger någonting i det man säger?

    Eller om man  påpekar hur otroligt mycket hyrpersonalen på sjukhusen kostar i olika regioner och att det är en betydligt mer direkt  orsak till besparingskrav än vad invandring är ? Det handlar ju om saker som går mycket lätt att bevisa och att de höga kostnaderna för hyrpersonal är ett problem är inte ens någon partipolitisk fråga , just  det är något de politiska partierna är rörande eniga om i många regioner.

    Du kan väl inte på fullaste  allvar mena att det skulle vara en bättre och mer effektiv strategi att likt Annika Strandhäll skryta om vilken världsklass vi har på vården och misstänkliggöra de som tycker annorlunda genom att insinuera att de är Trumpanhängare?

    Jag tror inte att t.e.x den skribent du nämner är någon ond människa med dunkla syften, absolut inte, men det ÄR ett djupt problematiskt  "vi och dom"-tänkande att bagatellisera dödsskjutningarna  med att det inte är något vanliga människor behöver oroa sig för. Dessutom är det inte sant. "Imorgon kan det vara din son", sade pappan till den ostraffade 16-åringen som avrättades vid busshållplatsen.

    Att ens kunna avfärda dödsskjutningarna med att det drabbar bara "dom" kan man nog bara göra om man själv har vissa privilegier. Jag har ganska svårt för hur det uttrycket, privilegier ständigt används i tid och otid i alla möjliga debatter men i det här fallet tycker jag faktiskt att det är befogat.

    Man bor nog inte själv i ett av de drabbade områdena och har nog ingen son eller bror som skulle kunna förväxlas med den som gänget egentligen ville skjuta om man kan kosta på sig att bagatellisera dödsskjutningarna och hävda att det bara drabbar en viss grupp (som en själv och ens närmaste underförstått självklart inte tillhör).

    Men att uppröras och oroas av dödsskjutningarna även om man nu inte skulle ha någon närstående i riskzonen är en fullständigt normal reaktion. De allra flesta svenskar blev nog mer eller mindre berörda av skottlossningarna i Knutby 2004 trots att de drabbade en minoritet, eller snarare än minoritet inom minoriteten eftersom den väldigt udda församlingen blivit utesluten ur pingströrelsen en tid innan händelsen.

    Jag minns också att många i samband med Knutby  reagerade på hur lätt det var för en ung människa från landet  utan tidigare vapenvana att få tag på en revolver.

    En sund reaktion enligt mig. Det är betydligt mer osunt att bli så avtrubbad att man börjar bagatellisera dödligt skjutande , hur goda syften man än har.

  • Snäll men inte tråkig
    FDFMGA skrev 2019-05-08 22:50:28 följande:
    Problemet är att vi ser helt olika på dödsskjutningarna, i likhet med forumets högerpopulister och den person som skapar ett par nya nick om dagen anser du tydligen att Padirac bagatelliserar dödsskjutningarna.

    Jag har läst det han skrivit - och min uppfattning är att han inte alls bagatelliserar dem. Har du läst hans inlägg och bildat dig en egen uppfattning - eller har du köpt trollets och högerpopulisternas version rakt av?

    I övrigt så anser jag att det pågår en slags metadiskussion, en diskussion om vems version av diskussionen i sig som är korrekt. Där har du samma uppfattning som många sverigedemokrater och andra högerpopulister.

    Jag har genom åren här på FL noterat att det inte finns något annat sätt som är mer effektivt för mig att döda en tråd en att förklara att jag t ex anser att det är de som kommer hit som ska anpassa sig till Sverige, inte tvärtom eller att vi ska mötas på halva vägen - eller att jag tycker att det är helt oacceptabelt att det utrymme som finns för kvinnor att vara dem de är eller bli vad de skulle vilja vara är så oerhört begränsat.

    Så jag köper inte din och högerpopulisternas version av att det lilla fåtal personer här på FL som orkar reagera på propagandan har en motbild där Sverige tecknas i rosenskimmer utan minsta lilla tagg.

    Jag köper heller inte versionen där det påstås att SD har växt så mycket tack vare att andra partier vägrat samarbeta med dem. Högerpopulismens framväxt är global och i länder där andra partier har tävlat om de högerpopulistiska partiernas och deras väljares gunst har förändringen mot ett omänskligare klimat närmast gått fortare än i Sverige - och det utan att populistpartierna förlorat väljare.

    Vi lever i en värld där hoten mot vår möjlighet att överleva är reella. När fåglar utsätts för en fara de inte kan hantera har de en tendens att börja putsa fjädrarna.

    Högerpopulismen erbjuder lättköpt kollektiv fjäderputsning.
    Vad har de andra partiernas vägran att samarbeta med SD med någonting jag har skrivit att göra?

    Jag tycker det är enbart POSITIVT att inget av de andra partierna vill samarbeta med  SD, jag upprepar : ENBART positivt.

    SD har bland annat  en människosyn och en demokratisyn som skiljer sig väldigt mycket från alla andra riksdagspartier så det är inte ett dugg märkligt att alla hittills vägrat samarbeta med dem.

    Det enda jag har skrivit som man ens med en rejäl portion fantasi möjligtvis skulle kunna tolka som att jag tycker att andra partier borde samarbeta med SD är ett kort  svar till en annan skribent som gillade ett av mina inlägg och som skrev att han  trodde att SD vuxit och växer på grund av att andra inte tagit de problem jag skrivit om  på tillräckligt stort allvar. Att hålla med om det är en helt annan sak än att anse att andra partier borde samarbeta med SD.

    Och för att vara ännu tydligare och förebygga eventuella missförstånd  kan jag understryka att jag tror inte  att SD som parti (enskilda människor i partiet undantagna) egentligen bryr sig särskilt mycket om offren för dödsskjutningarna.

    Lika lite tror jag att SD som parti (åter igen, enskilda människor i partiet undantagna) egentligen bryr sig särskilt mycket om offren för hedersrelaterat våld och hedersrelaterat förtryck.

    Du verkar ju ha uppenbara problem med att diskutera med människor du inte omedelbart kan sortera in i ett fack.

    Att du försöker klumpa ihop mig med högerpopulister för att jag reagerar på andra skribenters sätt att skriva om dödsskjutningarna har du ingenting för. Lars Ohly uttryckte ungefär samma kritik som jag gjorde i en radiointervju för inte så länge sedan. Han köper inte heller inställningen att "det är inget stort problem eller något vanliga människor behöver oroa sig så mycket för eftersom det "bara" är kriminella som drabbas". Helt oavsettvad man tycker om Lars Ohly i övrigt så är han knappast någon högerpopulist.
  • Snäll men inte tråkig
    Padirac skrev 2019-05-08 22:41:56 följande:
    Om det är mig du menar med skribenten som tar upp dödsskjutningarna och avfärdar den så har du nog läst för mycket av vad andra påstår om vad jag skrivit än det jag faktiskt har skrivit.
    Jag klickade på din signatur och "visa endast" .

    Här är några citat ur dina inlägg som jag tycker är problematiska, och jag skriver varför under respektive citat.

    I inlägg 2454 skriver du: "Sverige har aldrig varit tryggare för vanligt folk än vad det är idag"

    Vilka är "vanligt folk"? Räknas man till "vanligt folk" om man bor i Rosengård, Bergsjön, Fittja eller något liknande område men själv inte är med i ett kriminellt gäng? Eller bor "vanligt folk" någon annanstans än i den här typen av stadsdelar /områden?

    I inlägg 2454 skriver du: "Så länge du inte är en del av dem (de kriminella gängen) är du fortfarande trygg i Sverige idag".

    En av mammorna som fått sin son 15-åriga son, alltså ett BARN skjuten, och medverkat i Alexandra Pascalidous bok "Mammorna" och deltagit i manifestationen mot våldet på Sergels Torg säger i SVT: " Alla tror att det handlar om gängkriminalitet men många mord är inte kopplade till gängkonflikter. Genom att kalla våra barns mord för "skjutningar" bara, så tvättar man bort ansvaret och empatin."

    Pappan till ett annat offer, den i inga polisregister förekommande 16-åringen som stod och väntade på bussen i Malmö som jag tagit upp tidigare i tråden sa: "Imorgon kan det vara din son". 

    Alexandra Pascalidou som skrivit boken mammorna säger i en intervju med Skärholmen Direkt: "Det är så många som har mördats, flera fullkomligt oskyldiga utan att rättsväsendet och polisen lyckats göra något".

    I samma artike står det: Den 21 oktober sköts XX till döds i Segeltorp centrum. Enligt polisen är det mycket sannolikt att han inte var den egentliga måltavlan för dådet"

    I inlägg 2931 skriver du: "Dags att sluta förstora det som med mycket små undantag inte berör dem som inte är inblandade".

    Läs mina ovanstående kommentarer en gång till och du kanske kommer att få åtminstone någon förståelse för varför andra kan uppleva det som problematiskt att du skriver så".

    I inlägg 2451 skriver du : "Så länge man håller sig borta från buset är man tryggare idag än vad man var på -70, -80 och 90-talet."

    Vilka är tryggare idag än då? De som bor i Stockholms söderorter? I Rosengård? I Biskopsgården?

    Vad menar du med att "hålla sig borta från buset? Räcker det med att inte själv vara aktiv i ett kriminellt gäng ellet måste man fullständigt isolera sig från skolkamrater, grannar och vänner och aldrig någonsin visa sig utomhus tillsammans med någon som förekommer i polisregistret?

    För att vara tydlig, Padirac, jag säger absolut  inte att du är en dålig människa som har mörka syften. Du kan mycket väl vara en hyvens kille som vill alla väl. Jag vet ingenting om dig.

    Men det du skriver om dödsskjutningarna är problematiskt ocb nu har jag förklarat varför.
  • Snäll men inte tråkig
    FDFMGA skrev 2019-05-09 13:21:55 följande:
    Du har helt rätt.

    Vi har ju använt oss av precis samma retoriska grepp. I ditt fall handlar det om den skönmålning av gängskjutningarna du påstår att Padirac gjort sig skyldig till.

    Har du ens läst vad han har skrivit om dessa eller har du tagit aktivisttrollets och högerpopulisternas tolkning av hans inlägg för given?

    Just dina inlägg är "goda" exempel på varför det är svårt att föra ett normalt samtal på Familjelivs samhällsavdelningar.

    Vill du börja om. Vad är det i Padiracs inlägg som får dig att anse att han skönmålar i den här tråden?
    Om hans inlägg har jag skrivit  ett separat svarsinlägg  som du hittar ovan.
  • Snäll men inte tråkig
    FDFMGA skrev 2019-05-09 13:35:28 följande:
    Jag kanske ska tillägga att jag gissar att din och min syn på gängskjutningarna förmodligen överensstämmer till stora delar.

    Jag anser att de utgör ett stort samhällsproblem - men då för att de verkar demoraliserande på Sverige som helhet, att de inskränker möjligheterna för de som bor i områden där gängskjutningarna är vanliga - men ser man till risken för en utomstående att bli skjuten är den närmast försumbar.
    Ja, det är bland annat det du skriver  jag har försökt få fram här. Skjutningarna (och det faktum att så mycket illegala vapen finns i omlopp) påverkar hela samhället på lång sikt men i första hand drabbar det naturligtvis dem som bor i de utsatta områdena ifråga.  Även om de själva inte är aktiva i ett kriminellt gäng kan de riskera att förväxlas med någon annan, eller att drabbas av "guilt by association" för att ens bror, kusin eller barndomsvän är aktiv i ett kriminellt gäng.

    Jag ser det enbart som något positivt om vi har en liknande syn på detta. Glad
Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna