Inlägg från: Anonym (Totto) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Totto)

    Bonusmammor

    Brumma skrev 2016-02-05 00:12:47 följande:

    Ja det var ju det där med hänsyn om andra människors känslor du tydligen vägrar lyckas ta till dig..


    Lite svårt att veta vad du tycker eftersom du i inlägg #48 skriver: "Om alla utom mamman mår bra av att barnet definierar sin bonusmamma som mamma. Är då mammas vilja viktigare än att barnet mår bra?"

    Så hur var det med hänsyn till andra människors känslor?
  • Anonym (Totto)
    BioBonus skrev 2016-02-05 16:30:34 följande:

    Du missminner dig. Jag har inte uttalat min åsikt i den frågan. Jag har pratat om att benämna någon som sin bonusmamma inte att kalla någon mamma. Två olika saker. Och så har jag har reflekterat över ditt sätt att argumentera och dina liknelser.


    Ok, då ber jag om ursäkt.

    Men frågan ligger ju ändå kvar; om föräldern av någon anledning inte vill att den andra förälderns partner skall kallas bonusmamma/pappa, har hen rätt att respekteras i den önskan så att även den andra föräldern + partner hjälper barnet se att relationens betydelse inte blir mindre/mindre värdefull för att partnern inte kallas bonusmamma/pappa?
  • Anonym (Totto)
    Brumma skrev 2016-02-05 23:46:52 följande:

    Att visa hänsyn och ta andra människors känslor i beaktande är inte samma sak som att låta ngn annan bestämma över en. Det gör man för att man vill, inte för att ngn kräver det.

    Och ja. Om det står mellan att mamman och barnet skall må dåligt så borde valet inte vara speciellt svårt.

    Att inte få lov att definiera ngn man älskar på det sätt man vill (förälder, partner, bästa vän) är att göra ett övergrepp på den personen. Hur man definierar ngn har faktiskt ingen annan ngt med att göra.


    På vilket sätt skulle barnet må dåligt av att inte få säga "plastmorsa/bonuspappa" osv? Att NN är förälderns nya partner och att NN är en viktig, älskande och älskad person i barnets liv kan ju ge NN ett alldeles eget, fint epitet som de vuxna i den familjen kan hjälpa barnen hitta och ladda med allt det där positiva.

    Klarar man som vuxen inte av att hjälpa barnet se att en relation med förälderns partner inte blir mindre viktig och värdefull bara för att man kallar henne/honom vid namn/något annat uttryck som inte innehåller "mamma/pappa" (när man vet att barnets andra förälder av någon anledning blir sårad/kränkt av det) så är man antingen en usel kommunikatör eller så gnuggar det ens eget ego så mycket att få in den här pilen hos den andra föräldern att man hävdar att "barnet mår dåligt" när man egentligen njuter av att få skada exet/partners ex.
  • Anonym (Totto)
    Brumma skrev 2016-02-05 23:46:52 följande:

    Att visa hänsyn och ta andra människors känslor i beaktande är inte samma sak som att låta ngn annan bestämma över en. Det gör man för att man vill, inte för att ngn kräver det.

    Och ja. Om det står mellan att mamman och barnet skall må dåligt så borde valet inte vara speciellt svårt.

    Att inte få lov att definiera ngn man älskar på det sätt man vill (förälder, partner, bästa vän) är att göra ett övergrepp på den personen. Hur man definierar ngn har faktiskt ingen annan ngt med att göra.


    Om barnet vill säga mamma/pappa till förälderns nya partner och hen inte vill det, går barnets rätt före där också?

    Om valet står mellan att nya partnern och barnet skall må dåligt så borde inte valet vara speciellt svårt heller, eller?
  • Anonym (Totto)
    Anonym (Totto) skrev 2016-02-06 09:50:59 följande:

    Om barnet vill säga mamma/pappa till förälderns nya partner och hen inte vill det, går barnets rätt före där också?

    Om valet står mellan att nya partnern och barnet skall må dåligt så borde inte valet vara speciellt svårt heller, eller?


    Rättelse "säga mamma/pappa till/om förälderns nya partner"
  • Anonym (Totto)
    Brumma skrev 2016-02-06 09:51:39 följande:

    Just här handlade det om att definiera. Inte kalla.

    Två olika saker..


    ...och på vilket sätt skulle ett barn må dåligt av att definiera relationen på annat sätt om han/hon får hjälp att ladda det begrepp man istället valde att använda med allt det positiva som barnet vill uttrycka?
  • Anonym (Totto)
    Anonym (M) skrev 2016-02-06 09:57:25 följande:

    Anser du att om pappans nya partner riskerar att må dåligt av att tilltalas av pappans barn för "mamma" väger tyngre än att barnet riskerar att måligt av att inte få kalla pappans nya partner för "mamma?"


    Om man skall följa konsekvensen av resonemanget i inlägget jag citerade (och som den jag citerade också tydligen tyckte) gick barnets rätt att definiera relationen före vad andra tyckte.

    Nej, jag tycker att man skall hjälpa barnet att hitta bra definitioner som man fyller med allt det goda barnet vill uttrycka men som inte sårar/kränker någon; vare sig föräldrar, föräldrars nya partners eller barnet själv.
  • Anonym (Totto)
    Anonym (D) skrev 2016-02-06 10:49:21 följande:

    Shit villen larvig ickefeåga att diskutera. Man kränker för guds skull inte en tredje part (mamman) genom att använda ett positivt epitet om en annan människa (bonusmamman). En morsa som blir kränkt/mår dåligt/blir sårad över att hennes barn kallar sin bonusmorsa för just det behöver verkligen jobba med sitt känsloliv och självbild!


    För dig är det en icke-fråga, för någon annan kanske betydelsefullt.

    I fall där man fått kämpa hårt i många år för att bli förälder kan det ha en oerhörd laddning och betydelse att äntligen kunna kallas pappa/mamma.

    Om ens partner bedrog en med den hon/han sedan lever ihop med kan det kännas kränkande att den som exet vänstrade med blir benämnd som "bonuspappa/-mamma".

    I min väns fall var det hennes systerdotter som började säga "mamma" till/om henne.

    Vännens syster drabbades av svår sjukdom och var på grund av det förhindrad att göra mycket med sin dotter som min vän istället gick in och gjorde. Det var en stor sorg för systern att inte kunna vara den mamma hon önskade och min vän förstod när systern uttryckte smärtan hon kände.

    Min vän förklarade för barnet att hon var "moster" och laddade det ordet och relationen till barnet med allt det positiva barnet ville uttrycka att hon kände. De har fortfarande en nära, kärleksfull och varm relation och min väns systerdotter hade inga problem med att förstå att kärleken till och från hennes moster inte blev mindre för att hon inte "fick" benämna henne mamma.
  • Anonym (Totto)
    ungbrunett skrev 2016-02-06 11:57:14 följande:

    Man förbjuder inte barn att uttrycka känslor av kärlek/trygghet osv. Det spelar ingen roll om du säger "Du får inte kalla henne mamma" eller "Kan du inte kalla henne xxx istället?". Du inskränker på barnets rätt till att vara en egen individ med egna relationer. Kan du som förälder inte hantera det så är det trist för dig, men du förbjuder inte barnet att göra det för att du känner dig kränkt. 


    Nej, att lära barn empati och att vara en inkännande och omtänksam personer som bryr som om andras känslor ligger kanske inte på DIN agenda, men jag tror att jag väljer att inte lägga så stor vikt vid ditt inlägg. Vad jag läst av dig både här och i andra trådar verkar du inte ha alltför starka känslor för din partners barn och du tycks ofta utgå från att dina känslor är viktiga men andras kan man strunta i.

    För övrigt har jag inga barn som har någon "bonusförälder" och min partners barn sedan tidigare har jag en god relation till, likväl som deras andra förälder.
  • Anonym (Totto)
    Brumma skrev 2016-02-06 12:23:03 följande:

    Om ditt barn som tonåring/vuxen förälskar sig i en kille/tjej så har den personen rätt att säga nej till att ha ett förhållande om de inte vill ha ett förhållande med ditt barn. Där skall ditt barn ha lärt sig att respektera ett nej.

    Men om de har samma känslor för varandra och vill ha ett förhållande (som inte är skadligt för ngn av dem) har du då rätt att begära att ditt barn avslutar förhållandet? Om du inte godtar förhållandet, skall ditt barn då ta hänsyn till dina känslor eller följa sina egna?


    HUR är det exemplet relevant???

    Jag har inte sagt att ett barn som har en "bonusförälder" inte får ha en relation med denne. Det jag hävdar är att om barnets förälder av någon anledning blir sårad/kränkt av att barnet benämner den andra förälderns nya partner med ett föräldraepitet så kan man hjälpa barnet att hitta ett uttryck som inte kränker föräldern men som kan laddas med allt det goda barnet känner för den nya partnern.

    För att ditt exempel skulle vara applicerbart skulle mitt vuxna barn alltså vilja kalla sin partner för mamma/pappa och det skulle vara det som jag eller barnets andra förälder skulle ta illa upp av.

    Att förbjuda en relation har JAG aldrig pratat om, det får stå för dig.
  • Anonym (Totto)
    ungbrunett skrev 2016-02-06 12:29:34 följande:

    Men jaja, du får säga vad du vill om mig och vad min agenda är och inte. Jag kan skilja på sak och person iallafall. Jag tycker det är jättekonstigt att barnet ska anpassa sig efter den vuxnes känslor i en icke-fråga. Du hade knappast pratat för att en bonusförälder ska tas hänsyn till av barn/partner/barnets andra förälder. Men om det är en biologisk förälder så ska man minsann trippa på tå. Mycket märkligt.


    Du har fel även i ditt sista antagande. Jag anser att alla parter skall respekteras.
  • Anonym (Totto)
    Brumma skrev 2016-02-06 13:00:52 följande:

    Man kallar sin partner partner, flickvän, pojkvän osv.

    Du vill förbjuda att man har rätt att definiera sin relation till en närstående människa. Så nej, skillnaden är inte speciellt stor.

    I båda fallen har barnet rätt - en lagt mig - att definiera sin privata oberoende icke skadliga relation på det sätt som passar barnet och den andra parten i relationen. Enligt dig har barnet ibte samma rätt.


    Fast för att ditt exempel skulle vara jämförbart skulle ju barnet behöva kalla sin partner för pappa/mamma, annars faller ju hela kopplingen till det jag pratar om. Så länge ditt barn inte också är din pojk-flickvän/partner osv (och ja, då skulle jag anse att ni har problem) finns inte någon likhet.

    Men, visst, tycker du att det är ok att ditt barn kallar sin partner för mamma så har jag inget att invända!
  • Anonym (Totto)
    Anonym (D) skrev 2016-02-06 13:05:29 följande:

    Ditt enskilda exempel är ju knappast en grund för att bestämma hur alla andra ska göra. Har ju inget med bonusfamiljer att göra dessutom. Är ett bonusbarn och en bonusmamma ok med att definiera varandra så har ingen nån som helst rätt att gå in och ställa några krav på förändring. Då får man faktiskt ta ansvar och hantera sina egna känslor. Visst, mamman kan förklara för barnet hur hon känner, men snacka om att sätta sina egna behov först och skuldbelägga barnet för sina känslor. Som mamma har man dessutom ingen rätt att ställa några krav på att exets nya partner ska ta anavar för ena känslor på det sättet.


    Nej, i en värld av empatilösa egoister har ingen något ansvar för att man sårar och kränker andra...
  • Anonym (Totto)
    Anonym (Lisa (bonusm)) skrev 2016-02-10 02:25:19 följande:

    Man måste nog ha en riktigt usel relation till bonusbarnen om den hämmas av att barnen inte får säga mamma eller säger "mamma Karin" istället. Många yngre barn kallar även vänners mammor, dagisfröken osv för mamma, självklart uppmuntrar man inte det och det går bra ändå. Så varför skulle det vara svårare för pappas nya? Min storas tös vänner kallade mig mamma tills de var 3, det låg ingen kärlekshandling bakom det utan de testade ord hos någon de träffade varje dag.


    Håller med dig! En "bonusförälder" som inte vill bli kallad pappa/mamma skadar inte relationen med barnet bara för att hen vill bli kallad vid sitt förnamn. Att hävda att relationen till barnet är avhängigt att barnet får säga "mamma" till en handlar nog mer om det egna egot/behovet att få känna sig betydelsefull än barnets behov.
  • Anonym (Totto)
    LFF skrev 2016-02-11 10:51:01 följande:

    Men fortfarande, det är INGEN som sagt att barnet ska få kalla någon något mot dennes vilja. Men, även om man kallar sin bonusförälder vid förnamn så kan man DEFINIERA denne som en förälder, att den har en föräldraroll för barnet. Och DET kan ingen ta ifrån barnet.

    Person A blir tillsammans med person B som har barn C. C vill kalla A för mamma, A säger att barnet ska säga A men att det inte betyder att C inte får tycka att A är som en mamma (eller pappa om det nu är så). 


    Ta och läs vad jag skriver istället så kanske du förstår.

    Men jag tar det igen:

    Flera personer i tråden anser att barn måste få kalla sina bonusföräldrar för "mamma" eller "pappa" för annars ödelägger man relationen mellan barn och bonusförälder.

    Drar man ut konsekvensen av det resonemanget skulle alltså en bonusförälder som sa till sin partners barn att barnet fick kalla henne/honom för *förnamn* och inte mamma/pappa försämra relationen med bonusbarnet.

    Personen jag citerade i det inlägg du citerar mig ansåg att det i så fall måste ha varit en rätt dålig relation om DET skulle sabba relationen, vilket jag höll med om.

    Jag tror inte att relationen skadas för att man säger Krister istället för pappa till mammas nya, lika lite som det sabbar relationen att man kallar kompisens mamma för hennes förnamn (för att återkoppla till den jag citerade).

    Jag tror däremot att en del osäkra eller maktlystna personer använder argumentet om försämrad relation för att legitimera något som de själva av någon anledning mår gott av.
  • Anonym (Totto)
    BioBonus skrev 2016-02-12 14:52:35 följande:

    Jag har tolkat det här på ett helt annat sätt än du.

    Jag har tolkat det som så att relationen mellan tex en bonusmamma och ett bonusbarn kan, om inte ödeläggas, men åtminstone bli mindre friktionsfri om utomstående, som tex mamman, ska gå in och bestämma vad barnet "får" kalla pappas fru. Och inte ödeläggas genom att barnet inte får använda ordet mamma, utan för att det själv inte får sätta ord på sin relation till bonusföräldern. Det har i mna ögon inte handlat om att bonusmammor ska bli kallade mammor till höger och vänster för annars är relationen dålig, utan just att vad man kallar varandra är en sak mellan kvinnan/mannen och barnet.

    När mamman går in och säger att du får inte kalla Lisa för bonusmamma för hon är inte din mamma, du får inte säga att Lisa är som en mamma för det kan bara jag vara etc etc, så kan barnet "skadas" genom att ifrågasättas i sina egna relationer. Så har jag tolkat det.

    Jag tror det är försvinnande få bonusmammor som vill bli titulerade mamma, jämfört med det antal mammor som går i taket av att deras barn omnämner pappans nya som bonusmamma.


    Brumma skrev 2016-02-12 16:56:55 följande:

    Nu tror jag nog att du får läsa igen.. Helst utan att "läsa mellan raderna"..

    Vad jag vet är det ingen som påstått att relationen kommer att ödeläggas om barnet inte får kalla bonusmamman för mamma.

    Däremot har både jag och andra sagt att BARNET kan må dåligt av att inte få lov att definiera sina relationer som barnet anser passar själv utan att en tredje part (här mamman) som inte har med relationen att göra förbjudet det.

    Skillnaden mellan att en utomstående tredje part går in och förbjuder och att den andra parten i relationen har åsikter om omnämnandet är ganska stor. Den ena ingår i relationen, den andra gör det inte.

    Att ha åsikter om vad man själv kallas är naturligt och en rättighet. Att man som tredje part anser sig ha samma rättigheter är det inte.


    Det inlägg jag instämde i av anonym (Lisa (bonusm)) citerade ett inlägg av anonym (mn) där hon i sin tur skriver:

    "jag som är både biologisk mamma och bonusmamma anser, att om barnen vill kalla mig mamma så får de det! Förstår inte er som säger att man inte kan ha två mammor. Nej, rent biologiskt har man ju inte det men känslomässigt kanske barnen tycker om båda två. De vet vem som är den riktiga mamman men om de tycker det är ok att kalla även mig för mamma, kanske det är enklare för de yngre barnen, så kommer inte jag stå där med pekpinnen och säga "nej förstår ni barn, man kan bara ha en mamma, så ni får inte säga det till mig". Snacka om att hämma relationen, om nu barnen skulle vilja säga mamma till mig.

    Nu gör de inte det, de säger mitt namn och jag kallar inte mig själv för deras mamma heller, men OM så vore det helt ok."

    Alltså, för att göra det extra tydligt:

    "om de tycker det är ok att kalla även mig för mamma, kanske det är enklare för de yngre barnen, så kommer inte jag stå där med pekpinnen och säga "nej förstår ni barn, man kan bara ha en mamma, så ni får inte säga det till mig". Snacka om att hämma relationen, om nu barnen skulle vilja säga mamma till mig."

    Om jag nu ska läsa vad hon "verkligen" skriver. Vad anser ni, BioBonus och Brumma, att det betyder att det står " Snacka om att HÄMMA RELATIONEN, om nu barnen skulle vilja säga mamma TILL mig?
  • Anonym (Totto)
    Brumma skrev 2016-02-12 16:59:16 följande:

    Du har iallafall tolkat mig helt rätt :)

    Konstigt att man måste läsa genom raderna.. Varför inte bara läsa vad som står?


    Stenar och glashus, Brumma...
  • Anonym (Totto)
    BioBonus skrev 2016-02-12 17:54:26 följande:

    Och de andra som skrivit detta? Du refererar till flera...


    BioBonus skrev 2016-02-12 17:56:37 följande:

    Och återigen - det är skillnad på att kräva att bli kallad mamma, och att bli kallad mamma för att resten av syskonskaran säger det. Jag har fortfarande inte läst någo som kräver att bli kallad mamma för sitt eget höga nöjes skull, eller vilken bevekelsegrund det vara månde. Vilket du också påstått. Men jag kan ha missat det inlägget, och ber då om ursäkt på förhand :)


    Hur skulle jag tolka det (mn) skrivit sa du???

    ..och visa mig det inlägg där jag skrivit att någon KRÄVT att bli kallad mamma!
  • Anonym (Totto)
    Brumma skrev 2016-02-12 18:00:51 följande:

    Hämma relationen - såsom att visa barnet att känslorna och relationen är FEL och att mamma inte gillar den.

    Självklart kommer barnet då att "lyda mamma" och försöka göra henne glad igen. Inte genom att inte kalla bonusmamma för mamma men skapa en distans till bonusmamman. För barnets DEFINIERING - barnets känslor gentemot bonusmamman - är fula och fel..


    Fast nu handlade det om att bonusföräldern inte ville bli kallad mamma/pappa oavsett bevekelsegrunder. Det kan handla om att respektera tredje parts känslor, men lika gärna att förälderns partner själv inte känner sig bekväm med att kallas mamma/pappa.

    Om min partners barn velat kalla mig ett föräldraepitet och jag bad hen att istället kalla mig "Totto" kunde jag ju samtidigt säga att jag älskar hen mycket och är glad över relationen, tror att de flesta normalfungerande barn kan ta det faktiskt.
  • Anonym (Totto)
    Brumma skrev 2016-02-12 18:01:48 följande:

    Istället för att insinuera saker - är det inte bättre att istället påpeka om jag missuppfattat?


    Trodde det var uppenbart i och med att jag i inlägget innan frågat hur jag feltolkat en person som skrivit "Snacka om att hämma relationen, om nu barnen skulle vilja säga mamma TILL mig.", när du velat skriva mig på näsan att det bara handlade om att definiera relationen.

    Men du kanske ha patent på att insinuera saker, i inlägget jag citerade skrev du ju själv:
    Brumma skrev 2016-02-12 16:59:16 följande:

    Konstigt att man måste läsa genom raderna.. Varför inte bara läsa vad som står?


Svar på tråden Bonusmammor