Pulverhjälp

Kom på en sak till:

Om man gör så, att man kombinerar shakes/smoothies med vanlig mat så att man hamnar på en kalorinivå på cirka 1000-1100 kcal/dag, tror ni att man ändå kan nå ketos om man anstränger sig för att hålla sockernivån nere? 

Och tror ni att man kan orka träna en smula? Tänker då mest på promenader och kanske lite lågintensiv styrekträning? (Borde verkligen lära mig att fundera två gånger till innan jag skickar ett inlägg, eftersom nya frågor dyker upp i huvudet precis när jag tryckt på skicka-knappen.)

Jag har för mig att det har att göra med att det är olika lagar och regler för om produkten ska användas till att ersätta allt respektive att ersätta en enstaka måltid. Lustigt nog får inte en produkt som ska ersätta en enstaka måltid ha mindre är ca 200 kcal men de som används i syfte att användas som enda näringskälla handlar om vad de ger totalt på en dag och har därmed oftast mycket mindre kalorier per styck. Sen får man ju ha i åtanke att mineral och vitamininnehåll är avpassat efter hur de är menat att användas.
Det kan ofta vara värt att tänka över om vad du vill att de ska innehålla - generellt gäller för de märken som du hittar i vanliga affärerna att de färdiga shakes och smooties etc som finns är mjölkproteinbaserade och de du köper som pulver och tänkta till hel ersättning är sojabaserade. Personligen vill jag inte inta så mycket soja och har även problem med smaken. Men inte alla har en åsikt om det. T ex cambridge tror jag är mjölkbaserad, vilket hör lite ihop med varför ganska många tycker de är godare än t ex nutrilett - jag är inte helt ensam om att ha lite problem med sojan. Gymgrossisten har en sort som är lite lättare att få tag på och billigare än cambridge som är mjölkbaserad i pulverform också. 

Om det funkar för dig att behålla ett mål eller inte tror jag är mer individuellt både mentalt och fysiskt än om vilken sort du använder för resten av målen. Det man brukar kunna säga är att det där suget går bort just av att man ligger i ketos (vilket även har aptithämmande effekt), lägger du till ett vanligt mål mat så kommer det inte vara fallet och risken är att du hamnar i samma läge som du beskriver med att inte gå på pulver. Men det är olika hur man fungerar med det. 

Jag har inga svar på dina frågor, jag började med nutrilett shakes igår. Har snarare ytterligare en fråga:

Kan man hoppa mellan olika vlcd-märken/produkter och ändå få hyfsad effekt? Tänker på typ Naturdiet och Allévo tex. Eller måste man hålla sig till samma märke/produkt för att det ska funka?

Aha, så en pulverpåse (122 kcal) får inte marknadsföras som en måltidsersättning? Men vet du varför de rekommenderar att man bara ersätter 1-2 måltider med deras smoothies, är det farligt att ersätta alla måltider utom ett med smoothies, tror du? 

Har funderat lite på Modifast också. Har hört en del gott om dem och att det ska smaka bra, finnas puddingar som är goda och så. Och pudding är ju alltid trevligt. :p 

Men jag tänker att även LCHFare brukar ju snacka om att hamna i ketos. Eller är det så att dessa shakes och smoothies innehåller såpass mycket socker att man inte kan hamna på tillräckligt låga sockernivåer om man dessutom äter en vanligt mål?

Det är nog helt enkelt något med innehållet i dem som gör att de inte uppfyller reglerna för hel ersättning, det lär ju knappast inte vara farligt på kort tid, men de kanske inte innehåller allt du behöver. Fast äter du även en vanlig måltid ska det nog vara lugnt - "normalfallet" är ju ändå 3 måltider per dag, frukost, lunch och middag då hamnar du ju på två, dock då energinnehållet är högre springer det ju lätt iväg och lägger du in extra smoothies som mellanmål blir det lätt väl mycket. 

Provat en enstaka modifast (köpte en förpackning med dryck med kaffe smak) och fungerade inte alls för mig, var så mycket snabba kolhydrater och lite av mättande saker i att jag blev glupande hungrig efter att druckit den istället för mätt som en påse av mina vanliga som dessutom har mindre energi i. Det som är värt att tänka på med modifast är att det är en hel del mer energi i dem då de är lcd och inte vlcd.

LCHF-are hamnar i ketos av andra anledningar än du gör det på vlcd - ketosen säger egentligen bara att du bränner fett till ketonkroppar som bränsle i tillräckligt hög grad för att det ska kunna mätas. Med vlcd så hamnar du där för att du helt enkelt äter så lite totalt att kroppen inte har så mycket annat val efter glykogenlagren är slut (om det inte går fel och den av någon anledning bränner väl stor andel muskler istället). LCHF-arna bränner mycket fett då det inte finns så mycket annat att bränna (om de äter som de "ska" och har hyfsat normal metabolism, men äter man på tok för mycket protein i förhållande till fett kan det gå tokigt med det där också - framförallt om man har en lever som är väldigt ivrig på glykogenesen). Nu blev det nog lite långt och komplicerat så i korthet:
Det är ketos orsakad av lite olika "anledningar" och ja pulverdieterna kommer ha för mycket kolhydrater i sig för att kunna fungera med "lchf-anledningen" till ketos om du inte tränar mycket hårt och därmed har en mycket hög åtgång av glukos i musklerna. Sen kan det ju hjälpa dig om den extra måltiden inte har så mycket kolhydrater att hålla dig i ketos "trots allt"

Du kommer få prova dig fram helt enkelt, men räkna inte med alls lika snabbt tapp som de andra gångerna och inte heller att det blir lika lätt att hålla om du lägger in en så stor måltid. 
Vore det jag skulle jag snarare komplettera med en liten kalorisnål och kolhydratsnål och fiberrik måltid för att få tugga och hjälpa med magen och så, t ex kokt broccoli med en liten portion fisk (du får rätt mycket protein från pulver/shakes), eller en sallad med räkor eller keso. Även om de två olika anledningarna till ketos inte riktigt funkar lika så kommer mer kolhydrater att ta dig längre ifrån den med både positiva och negativa saker det innebär. 

Inte alls för långt och komplicerat, du förklarar jättebra! 

Ah, jag är också känslig när det gäller snabba kolhydrater så då kanske modifast inte kommer att fungera för mig heller.

Ja, det är ändå lite så jag har tänkt, att måltiden ska vara det jag är som mest sugen på när jag går på dessa kurer, alltså typ grönsaker och tofu (är vego). Men skulle du då köra på shakes (alltså de som är menade att ersätta alla måltider) och komplettera med ett mål till, eller ersätta alla mål utom ett men äta ett väldigt kalorisnålt mål så att kalorinivån ändå är så låg att du hade hamnat i ketos? Och hade du i så fall kört med shakes eller smoothies (om vi utgår ifrån nutriletts uppdelning)?

Vid lågt kolhydratintag och högt proteinintag kommer delar av proteinerna att omvandlas till kolhydrater. Vilket betyder att man inte hamnar i ketos på en proteinrik diet även om man käkar minimalt med kolhydrater.

Om du vill hamna i ketos ska du käka mycket fett, lite proteiner och minimalt med kolhydrater.

Hur ser sammansattningen ut i de där shaksen? Fett, protein och kolhydrater?

Nutriletts shakes innehåller 2.5 gram fett, 14 gram kolhydrater (varav 9.6 gram är sockerarter) och 12 gram protein. 

Om du är sugen på tofu skulle jag defintivt välja shaksen av anledningen att komma bort från alltför mycket soja totalt - tror alla deras "ready-to-drinks" är mjölkproteinbaserade och de som inte är just smoothies tror jag nog kan räknas samma som shaksen från pulver?
Har du möjlighet att välja cambridge istället? De ligger lägst i kalorier totalt för ren kur och mjölkbaserade, då skulle jag gissa att du hamnar väldigt bra om du byter ett av målen mot grönsaker och tofu - då behöver inte ens måltiden vara särskilt liten för att totalt hamna på lägre än säg t ex modifast. Hur mycket de omvandlas beror på hur aktiv glukogenes man har, det är indviduellt - en del är så "tursamma" att kroppen accepterar att ta allt fett som behövs från kroppsfett andra behöver större andel intag i kosten för att gå den vägen till ketos.
Men man kan som sagt även hamna i ketos pga väldigt lågt kaloriintag också bara det är "hyfsat" lågt kolhydratintag, men behövs inte i närheten så lågt som om man går bara via "lchf-vägen" till det. Det är det som vlcd handlar om, det är så lite kalorier att du hamnar i ketos vilket hämmar aptiten och man klarar att stå ut med svälten. Det är dock individuellt, vissa har mycket svårt att komma i ketos (dålig fettförbränning och eventuellt väldigt aktiv glukogenes) och då kvarstår hungern och man blir också väldigt trött och frusen. 

Skulle själv ALDRIG käka socker sådär. Och särskilt inte en lågkaloridiet med så mycket socker.

Vad är det för skit de säljer??

Du får sätta dig att räkna, men du måste komma en bra bit under 60g kolhydrater.
För få en någorlunda ketos-effekt.

Tror de flesta behöver käka betydligt mindre kolhydrater än det för att hamna i ketos.

Tror att maximalt 5% av energiintaget ska komma från kolhydrater vid en strikt lchf-kost. Vid ett dagligt energiintag på runt 2000kcal innebär det endast 20-30g kolhydrater.

Jo, så är det.
Men vid den mängden kolhydrater, kan ketosen starta.
Men givetvis är den låg, och inte speciellt betydande.

Dock det jag främst menar, är att man i en sådan kost.
Är att man inte ska gå över denna mängd.
Men det handlar om anpassning till hur mycket kcal man äter, och av vilka typer man äter.
Så kan det betyda betydligt mindre.

Jag har som du TS provat LCD samt VLCD.
För mig funkade inte LCD, det räckte inte. 
Nu är jag inne på min 6e vecka med VLCD  (äter riktig måltid ibland). 

Jag vill ner minst 1 kg i veckan o det går jag inte ner på LCD, måste utmana kroppen mer. 

Jag kör sophiadietens kyckling chilli GALET GOD MUMS 

Sen naturdiets smoothie (choklad) Eller sophiadietens jordgubb. Mixar i mixer. 

Går ner ca 1 kg i veckan. 

Lite nyfiken. Blir ni inte hungriga när ni dietar VLCD med pulver och smoothies?

Nja... Jag anser väl inte att det är en rättighet att va proppmätt jämt.
Min morgonshake blir ca 3-4 dl, jag är hungrig igen vid 11.30 o då är det ju dags för lunch, sen samma till middagen. 

Man får liksom bestämma sig, jag KAN inte äta mer just nu om jag vill ner i vikt. 
Blir väldigt sporrad av att gå ner så pas mkt så hungern får stå tillbaka. 

What you eat in private you show off in public