FDFMGA

Äldre 23 Nov 20:10

154 svar

Vänstern i svensk politik

Tom Araya skrev 2016-11-23 02:31:19 följande:

Hanif Bali skriver:

"På Socialistisk forum förra året. Strax innan Jonas Sjöstedt (V) klev upp på scen med kraftiga applåder så höll man en debatt om reformism vs revolution.

Daniel Suhonen (S), chef för tankesmedjan Katalys och tidigare talskrivare för socialdemokraternas partiledare företrädde reformismen - såhär sa han:

"Jag vill ha en politik där man varje morgon kan bidra till ett socialistiskt samhällsbygge och blir det att ta upp Kalashnikoven och skjuta - då gör vi det. Men innan dess kan vi inte vänta i studiecirklar. Utan vi kan väl bygga lite järnvägar, bostäder och försvara de offentliganställda. Och låt oss göra det tillsammans. Jag är med i revolutionen om vi gör lite reformism först."

Självklart är LO och ABF finansiärer av detta - att fantisera om att skjuta borgare är en del av den Svenska modellen."

www.facebook.com/hanif.bali/posts/10154018104...

Den där Hanif Bali tycks vara synnerligen klent utrustad ovanför axlarna.

Man kan ju tycka att de signaler Kinberg Batra skickade ut avseende hans aktiviteter inte borde ha kunnat gå honom förbi. Men tydligen så nådde de inte fram.

Debatten där Suhonen försvarade en reformistisk vänstervariant av socialdemokrati finn i sin helhet på Youtube. Nu är det ju inte bara Hanif Bali som gått loss på det Suhonen sa utan också diverse nazister liksom även Ekeroths kloak avpixlat.

Det förvånar inte längre mig att det inte finns ens en tillstymmelse till intelligens i de här kretsarna - eller rättare sagt det måste det ju göra - men de som inte är svagbegåvade måste anse att ändamålet helgar medlen och väljer att mata den imbecilla flocken.

Här är debatten som Hanif Bali saknade förstånd att förstå

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 3 Dec 11:38

#23

Flash Gordon skrev 2016-11-28 09:19:00 följande:

Men så kom valet 2006 och Sverigedemokraterna och så var det tillbaka med de tydliga dubbla måttstockarna igen. Än idag - tio år senare - har vi ett läge där folk öppet hånar, hotar och hatar exempelvis Sverigedemokrater och alla som kan tänkas nästan tycka någonting lika SD. I det offentliga samtalet. Inom politiken. I sociala nätverk (som detta forum).

Nja, på det öppna forumet har jag aldrig noterat att anhängare till skrikhögern eller SD har utsatts för hot eller hat. Din slutsats bygger förmodligen på avsaknad av förmåga att skilja mellan person och åsikt. det finns ju en och annan som roas av att debattörerna från SD/skrikhögern i så stor utsträckning saknar förmåga att göra rimliga bedömningar och därför bildligt talat nära nog konsekvent drattar på ändan.

Däremot finns det åtskilliga så kallade PK-debattörer här på FL som öppet drabbats av hot eller hat. Någon har fått synpunkten att han borde hängas, någon annan att hon borde bli gruppvåldtagen analt. I mitt fall har jag på öppna forumet mött synpunkter som att min dotter borde bli gruppvåldtagen. I inboxen kan hoten och hatet vara grövre, men det syns ju inte för andra.

Flash Gordon skrev 2016-11-28 09:19:00 följande:

Så när Hanif Bali visar på hur en hög socialdemokrat talar om att skjuta folk, eftersom han befiner sig i ett sammanhang av likasinnade, och vänsterpöbeln svarar med att angripa Hanif som person istället för att argumentera mot själva sakfrågan - då är det bara att strunta i vänsterpöbeln.

Nja, vare sig Hanif Bali eller skrikhögern når upp till den nivå där de kan bedöma rimligheten av att en socialdemokrat som Suhonen ska vilja beväpna sig och avrätta borgare. Hela debatten finns att lyssna till på Youtube och den som bemödar sig att göra detta kan enkelt konstatera att skrikhögern intellektuellt tillhör våra allra mest svaga grupper.

" target="_blank">

Självklart finns det våldstendenser inom delar av den så kallade vänstern, främst den autonoma. Det är lika viktigt att Säpo och ordningspolis beivrar våldet och hoten oavsett varifrån de kommer.

Och för övrigt att FL beivrar hot och hat här på forumet. Vi har ju till exempel flera debattörer som lämnat forumet på grund av att de utsatts för hot från så kallade patrioter, minst en av dessa har också blivit hotad privat som en konsekvens av vad hen skrev på FL. Där blev hoten polisanmälda.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 3 Dec 12:42

#24

Flash Gordon skrev 2016-11-28 09:19:00 följande:

Det är egentligen inte svårare än att man bara bestämmer sig för att sluta spela efter deras spelregler.

De regler som de satt upp och där det är OK att de önskar inget annat än bly åt sina motståndare medan minsta nysning från det andra hållet möts av hat- och hotstormar på nätet och i media. Och därtill hån.

Den formella vänstern gav upp det här med god ton för över 20 år sedan. På 90-talet. När de legitimerade och släppte in extremister som AFA, SUF, djurrättsrörelsen och Expo i samatalet. Organisationer som lever på hat, hot och våld.

Kring sekelskiftet genomfördes en kampanj: "Hotet mot SVerige" hette den. Eller nåt.

Fyrtio personer med ankytning (ibland långsökt sådan) till extremhögern hängdes ut på alla (?) stora dagstidnginars framsida. Någon av dem var (typ) flickvän til någon som en gång i tiden hade varit med i en demonstration ... osv.

Att informationen om dessa 40 till stor del kom från våldsamma extremister på vänsterkanten - det var inget problem. Den dubbla måttstocken.

Karavallande extremvänster i Göteborg 2001 var til viss mån en vändpunkt för vad det offentliga accepterade av extremvänstern. Och så även den sk "Reclaim the streets" som lite då och då firade genom att köra en "demo" och passa på att krossa så många skyltförnster som möjligt samtidigt. Men än idag har många på väntersidan förvånande svårt att ta avstånd från dessa grupper.

Men så kom valet 2006 och Sverigedemokraterna och så var det tillbaka med de tydliga dubbla måttstockarna igen. Än idag - tio år senare - har vi ett läge där folk öppet hånar, hotar och hatar exempelvis Sverigedemokrater och alla som kan tänkas nästan tycka någonting lika SD. I det offentliga samtalet. Inom politiken. I sociala nätverk (som detta forum).

Och idag.

Det enda rimliga svaret på detta är att helt enkelt sluta låta vänstern styra vem som får säga vad och vem som ska skämmas (och skrämmas) till tystnad. Inte ge dem den makten.

Så när Hanif Bali visar på hur en hög socialdemokrat talar om att skjuta folk, eftersom han befiner sig i ett sammanhang av likasinnade, och vänsterpöbeln svarar med att angripa Hanif som person istället för att argumentera mot själva sakfrågan - då är det bara att strunta i vänsterpöbeln.

Vilket är vad folk till slut har börjat göra och då tycker vänstern det är jätte-tråkigt och klagar på allt från "dålig ton" till avsaknaden av skamkänslor hos motståndaren.

Jag funderade ett varv till på det här med hat och hot på nätet och i vanliga livet.

I grunden handlar det ju om oförmåga eller ovilja att skilja mellan person och åsikt men klarar man detta så kan man anse en åsikt vara hur avskyvärd som helst utan att man fördenskull går på personen som företräder åsikten.

Jag tror att en av ett flertal öppningar in mot hot och hat på personnivå ligger i att ta ifrån en människa dess värde. En metod att göra så är att som du använda öknamn om politiker man ogillar.

Jag menar, man kan tycka hur illa som helst om Gustav Fridolins åsikter, man kan rentav tycka att han verkar vara en fjant som person - men om man som du kallar honom Lille Fritjof eller liknande så angriper man inte hans åsikter utan hans person och detta dessutom från en synnerligen omogen nivå.

Jag hoppas att du inte gläntar mer på dörren till hat och hot riktat mot personer. Notera gärna att det inte alls är lika vanligt att vänsteranhängare använder öknamn på SD-politiker eller borgerliga politiker.

Sannolikt menar du inte så illa utan vill bara få uppskattning för din fyndighet av andra skrikhögerdebattörer - men om inte annat blir det så mycket av forum för inbördes beundran då.

I exemplet nedan antyder du också att Expressen skulle använda öknamn på Fridolin i sin journalistik. Så är det självklart inte, visserligen är Expressen en typisk kvällstidningsblaska, men den nivån är ändå skyhögt över skrikhögerns. De skriver alltså Gustav Fridolin, även om de möjligen gör ett ganska ofördelaktigt porträtt av honom.

www.expressen.se/nyheter/pojken-som-tappade-guldbyxorna/

Flash Gordon

Återställ

Fre 7 okt 08:15

#3298

Expressen skriver en politisk nekrolog över Fritjof och (delvis) MP:
www.expressen.se/nyheter/pojken-som-tappade-g.../

Av den en gång självsäkre och klämkäcke lill-Fritte återstår idag bara en grå skugga som hasar omkring och önskar att hen fick vara aktivist igen.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 3 Jan 07:46

#26

Kung Markatta skrev 2017-01-03 00:05:13 följande:

Det är häftigt och sexigt att betala skatt. Ja, det brukar ju i alla fall vissa inom vänstern säga. Som vanligt är det dock som allra häftigast när det är andra som betalar skatt:

www.di.se/nyheter/bengt-agerup-far-historiens.../

Miljardären Bengt Ågerup får historiens största skattesmäll på 1,2 miljarder

Skatteverket kräver miljardären Bengt Ågerup på 1,2 miljarder kronor i historiens största utlandsfall.

"Det är skamligt att behandla en människa som man behandlat mig", säger den självutnämnda socialisten Bengt Ågerup, som nu avslutat sitt ideella engagemang i Sverige.

Bengt Ågerup tjänade drygt 3 miljarder kronor när han 2011 sålde sitt bolag Q-Med... Den vinsten har han inte betalat någon skatt på i Sverige, eftersom han säger att han varit bosatt i Frankrike och Schweiz.

Skatteverket menar däremot att Bengt Ågerup under åren 2010-2013 haft sin hemvist i Sverige, varför inkomsterna är skattepliktiga här. Han krävs nu på 1,2 miljarder kronor i skatt och skatteböter.

Tror det handlar mindre om politiska värderingar och mer om hur man ser på sig själv som en del av samhället.

Få anser nog att det är häftigt att betala skatt, men många anser att en skattefinansierad välfärd är fundamental, de flesta av dessa förstår nog också att ett sådant system bygger på att man i praktiken är en del av detta, inte bara i teorin.

Själv tycker jag att det är allt annat än häftigt att betala skatt, eller att plocka upp efter hunden eller att källsortera eller ... men jag gör det utan att försöka smita undan, liksom många andra.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 6 Jan 11:19

#28

Flash Gordon skrev 2017-01-06 11:00:44 följande:

En historia med många vinklar.

- Dels en miljardär som drömmer om det klasslösa samhället men som klagar när han måste betala skatt på sin miljardvinst.

- Dels en amatör när det kommer till skatteplanering - det går faktiskt lika bra att sköta åtaganden i svenska bolag och organisationer från Paris och Geneve, via Skype om så ska vara.

- Dels en historia om hur enväldig staten är och hur maktlös en enskild människa är mot staten.

Han anses alltså vara skattskyldig för att han ägt travhästar i Sverige, sponsrat IK Sirius och ägt ett hus i Uppsala-trakten. Han ska dessutom "ha tillbringat mer tid i Sverige än i något annat land". Det sistnämda säger förstås inte alls att han bott i Sverige länge nog för att vara skattskydig här då "mer tid än" lika gärna kan vara fyra månader - förutsatt att han tillbringat ungefär tre månader i tre andra länder. Det bekymrar dock inte skateverket som "anser" att han varit "bosatt" i Sverige ändå.

Nu är han ju inte politiskt engagerad vad jag vet men ändå, det är inte lätt att vara socialist och leva som man lär när det väl kommer till kritan.

Nja, det är väl snarare inte lätt att tvingas bära behovet att ständigt behöva generalisera utifrån enskilda exempel.

Vänstern i svensk politik komjmer då att gestaltas av en miljardär som inte är politiskt engagerad.

Jag tror att fenomenet har sin grund i skrikhögerns ständiga exempelbyten på nätet, ett slags infantilisering av den politiska diskussionen där exemplet blivit ekvivalent med fenomenet man kritiserar.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 12 Jan 11:25

#30

KarlssonsKalle skrev 2017-01-12 10:58:23 följande:

V borde behandlas på samma sätt som SD. Detta grundar jag på att man har en än värre bakrund än nazzister.
Än idag så tar man inte avstånd från den extremistiska vänstern som med våld och förstörelse mot oliktänkande för sin politik. Om man ser uppdrag granskning reportage där man visade att dessa busar även ger sej på C-politiker kan man ju undra vad V har emot vår demokrati....

Jo du.

Sjöstedts angrepp på C i gårdagens debatt till exempel.

Att vara alliansens miljöalternativ är ungefär som att vara bästa slalomåkare i Bangladesh

Fritt ur minnet.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 24 May 23:07

#36

Kung Markatta skrev 2017-05-24 14:22:42 följande:

För en gångs skull en bra artikel i aftonblaskan:

www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/6OQX...

Venezuela har gått sönder - hyllas ändå av extremvänstern

I Vänsterpartiets första maj-tåg märktes en banderoll som var så stor att den behövde bäras av sju personer: "Venezuela är inget hot. Venezuela är ett hopp". Samtidigt, en kontinent bort, i det Venezuela som extremvänstern fortfarande hyllar, pågick också demonstrationer. Hundratusentals venezuelaner protesterade mot den allt brutalare socialistiska diktaturen.

Venezuela har gått sönder - socialt, ekonomiskt och politiskt. Allt färre har möjlighet att äta tre mål mat om dagen och tre fjärdedelar av befolkningen förlorade i genomsnitt nästan 9 kilo i kroppsvikt 2016. I det land som har världens största oljereserver samlas studenter och pensionärer i skymningen för att sortera igenom butikernas sopor för att hitta något som kan stilla hungern.

Mm, det är nog det sämsta med V - att de inte slängt ut "revolutionsromantikerna".

För att tycka att Venezuela är ett hopp måste man ha förmåga att blunda för allt som sker i Venezuela.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 28 Jun 17:27

#116

RMC skrev 2017-06-28 17:19:54 följande:

Avskydda kommunisterna? så enkelt var det inte, det förekom ett flöde mellan sossar och kommunister.

Tja, i verkligheten var det S som höll rent gentemot kommunister, på arbetsplatser och i samhället.

Ibland gick det lite väl långt, vilket t ex IB-affären visade.

Historisk okunnighet är ingen styrka när man ska diskutera det förflutna.

Palme ingick till och med ett skenäktenskap för att hjälpa en kvinna att komma bort från Tjeckoslovakien. Ett regim han senare kallade "Diktaturens kreatur".

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 4 Sep 18:05

#142

K Markatta skrev 2019-09-04 14:08:28 följande:

Intressant artikel i Proletären:

proletaren.se/artikel/vanstern-har-opererat-bort-verkligheten

Några exempel:

"Vänstern har gått från att vara en samhällsförändrande kraft till en konservativ sekt. Verkligheten därutanför är alltför bister, så den har man opererat bort. Fakta som talar emot den egna världsbilden ses som fascistiska hotbilder."

"Men dagens vänster gör ingen skillnad på ekonomiska migranter, reaktionära islamister och verkliga flyktingar. Alla tas emot med öppna armar i ett gigantiskt välgörenhetsprojekt."

"Brexit borde fått vänstern att väcka liv i det folkliga EU-motståndet..."

"Fotfästet i arbetarklassen har lossnat och demonstrationstågen fylls på med andra samhällsgrupper. Slagord, banderoller och politiska krav byts ut."

Spännande att du som högerdebattör förlitar dig på en marxistleninistisk tidning.

Jag hittade ett klipp på Youtube som du och dina meningsfränder kan sjunga till. Första låten handlar om Proletären

">

FDFMGA

Äldre 4 Sep 23:06

#144

Missermajser skrev 2019-09-04 18:29:14 följande:

Jag har sett era meningsutbyten med varandra i andra trådar..Vill inte blanda mig i det... :S Men skulle du kunna tänka dig att läsa artikeln och ge din syn på saken?

Javisst.

Det K Markatta citerade ser jag som gammal skåpmat - här visserligen i marxistleninistiska konservburkar i stället för den vanliga SD-smörjan.

Men jag ska läsa hela artikeln.

Mm, detsamma som alltid för kommunister - en överklassman som uttalar sig för arbetarklassens räkning och påstår att vänster numer attraherar andra samhällsgrupper. Jag undrar vad han menar med arbetarklassen i ett samhälle som delvis kan ses som postindustriellet - att den som trycker på knappar på Volvo Cars är arbetarklass medan den som trycker på knappar på kontor inte är det.

Jag ställer mig också tveksam till doktorns recept på sekt, i synnerhet som han enligt mitt sätt att se själv tillhör en promillesekt medan vänstern omfattas av nästan halva befolkningen.

"Fakta som talar emot den egna världsbilden ses som fascistiska hotbilder"

Vilka fakta undra jag. Han skriver: "Alla som migrerar hit kallas för ?flyktingar?. Men enligt FN är bara 7 procent av de 2,3 miljoner som givits uppehållstillstånd 1980-2017 kvot- och konventionsflyktingar".

Stämmer detta verkligen. Kallas arbetskraftinvandrare flyktingar? När jag kollar statistiken för 2018 (Migrationsinfo) så ser fördelningen väsentligt annorlunda ut
https://www.migrationsinfo.se/migration/sverige/asylsokande-i-sverige/

Arbetarklassdoktorn skriver också: "Men dagens vänster gör ingen skillnad på ekonomiska migranter, reaktionära islamister och verkliga flyktingar. Alla tas emot med öppna armar i ett gigantiskt välgörenhetsprojekt"

Detta är dels en ren lögn - att alla tas emot med öppna armar och dels ett avskyvärt synsätt: att asylprövningen ska utgå från annat än asylskäl, d v s att man ska sovra utifrån religiös eller politisk tillhörighet.

Och så vill doktorn att vänstern ska väcka liv i det folkliga EU-motståndet. Det lär vara svårt att väcka liv i något som är dött och begravet.

Det kan man iofs också säga om den vänster du efterlyser - socialismen och kommunismen är stendöd och dagens vänster har anpassat sig till detta och är numer socialliberaler, lite nyvakna och vilsna och V har väl inte riktigt anpassat sig till verkligheten än. Men det kommer.

FDFMGA

Äldre 5 Sep 13:57

#148

Missermajser skrev 2019-09-05 13:29:16 följande:

Den första delen får proletären eller den som postat länken svar på då det vaken finns referens till påståendet om FN i proletären eller migrationsinfos sida.

Det här tycker jag är ett rättframt uttalande som Socialdemokraterna borde lägga öppet på sin hemsida.

Det ska vara tydligt att man röstar på ett socialliberalt och borgerligt parti när man röstar på S.

Att vi fortfarande är många som fortfarande är demokratiska socialister.

Se dig lite omkring så märker du att det fortfarande finns kommunism och andra socialistiska inriktningar vid liv. Inte heller EU-motståndet är dött även om många blivit socialliberaler och hyllar det liberala projektet.

Men det finns ett begreppsproblem i och med att allt fler använder socialism som beteckning för inriktningen att beskattning delvis ska ske i fördelningspolitiskt syfte - i den bemärkelsen kan till och med den blåaste vara socialistiskt anstruken.

Fast jag syftade på socialism i klassisk bemärkelse och där är det väl bara V som har kvar några skrivningar i partiprogrammet om vilka som bör äga företagen.

Men visst. S är inget socialistiskt parti - utan ett vanligt socialliberalt parti som för att kunna behålla regeringsmakten tvingats tömma en bägare nyliberalism.

FDFMGA

Äldre 5 Sep 23:16

#150

Missermajser skrev 2019-09-05 16:55:16 följande:

Jag har hört de som ironiserade om planekonomiska sverige som haft gratis vatten på tåget. Kommunistettiketten används väl av både liberaler och konservativa på ett ganska frikostigt sätt.

Du säger något om att V inte anpassat sig till verkligheten än.. Vad innebär att anpassa sig till verkligheten menar du?

Menar du valituationen i riksdagen eller menar du generellt att alla som står kvar vid klassisk socialism inte anpassat sig till den rådande världordningen?

Okej, då får jag väl hyfsa till det. Jag tyckte proletärdoktorns åsikter var olustiga, i synnerhet hans variant av SD-tjatet om att Sveriges gränser är vidöppna och att alla som vill komma är välkomna att stanna, dessutom med det ganska tydligt uttalade tillägget att asyl bara borde ges till dem som har rätt tro och rätt politiska åsikter.

Hans SD-variant av hur verkligheten tolkas av "vänstern" var att de delar man inte vill veta av - eller om - opereras bort.

Men visst, det var fel av mig att använda samma nedsättande omdöme gentemot andra som han gjorde. Jag anser att socialismen och kommunismen var och är en utopi - en dröm som de allra flesta vaknat upp från och insett att drömmen är borta - att verklgheten visat att alla försök att förverkliga socialism eller kommunism blivit till mardrömmar. Fast det är ju min verklighet, min åsikt. En klassisk socialist skulle mycket väl kunna påstå att kapitalismen är ett system som är en omöjlighet ur ett hållbarhetsperspektiv i och med att det bygger på ständig tillväxt på en begränsat planet. Och att inga försök att förverkliga demokratisk socialism har gjort i ett utvecklat och redan demokratiskt land.

Jag tycker att Proletärartikeln var usel. Någon på tidningen borde ha sagt till läkaren att han skulle göra om och göra rätt. Nog borde det finnas bättre infallsvinklar för en hårdför kommunist till kritik av invandringspolitiken, t ex att den alltför mycket har präglats av nyliberala tankar som inneburit att att arbetskraftsinvandring blivit ett medel att hålla nere lönerna för svenskfödda arbetare.

FDFMGA

Äldre 6 Sep 19:54

#152

K Markatta skrev 2019-09-06 18:14:29 följande:

Det skulle säkert en socialist kunna påstå. Det finns dock inga empiriska belägg för att kapitalism inte skulle fungera utan tillväxt. Snarare är det de icke-kapitalistiska delarna i blandekonomier som fått problem när tillväxten varit för låg.

Du syftar på bankerna under finanskrisen

Nej, jag är inte socialist, vilkt jag skrivit i några inlägg i den här tråden.

Men det är sällan fel att försöka förstå hur de som inte tänker som man själv gör tänker.

Vänstern i svensk politik

INNEHÅLL