Inlägg från: Gina43 |Visa alla inlägg
  • Gina43

    Problem med barn

    voxel10 skrev 2016-07-29 09:56:48 följande:

    Kärlek för mig handlar inte om att någon kräver att jag ska utföra ett arbete, för att sedan bedöma min insats genom att visa om den blev tillfredsställd eller ej. Kärlek för mig handlar mer om att visa respekt för varandra och ta hand om varandra på ett ömsesidigt sätt. Att fråga mitt ex om hon ville ha en kopp kaffe var ett exempel på en liten kärleksyttring. Jag sätter mig in i hennes situation, förstår att tiden för kaffe är rimlig, tolkar vad hon vill ha och försöker ge henne det. Jämför det med att hon skulle kräva en kopp kaffe av mig utan hänsyn till någon annan än sig själv.

    Jag är nog själv en sån som sällan kräver något av någon annan. Tycker det blir bättre om alla själva förstår att de i huvudsak bör producera, inte konsumera. Och barn som inte förstår det, borde lära sig det så snabbt som möjligt.

    Hålla ett nyfött barn? Det handlade mest om att oroa sig för att det kunde bli missnöjt när som helst och börja skrika. Värst var det i sociala situationer då man fick låtsas bry sig och "trösta" mot sin vilja, för att inte stigmatiseras allt för mycket. Det var en lättnad att överlämna ungen till mamman. På något sätt anser jag att ett gnälligt barn inte är värt den trösten eftersom det inte har lyckats prestera något än. Barnet är bortskämt helt enkelt. Det behöver tas om hand rent praktiskt, ja. Men det bör ske efter ett schema, inte efter barnets gnäll. Det behöver intellektuell stimulans, ja. Men barnets skrik och gnäll ska inte uppmuntras eller styra de vuxnas beteende. Det borde helt enkelt kunna lära sig att det blir x antal mål mat om dagen oavsett hur det beter sig. Skrik blir då effektlöst. Man hade då kunnat effektivisera tillvaron betydligt.

     

    Ungen hade en tendens att ge mig min mobiltelefon, bland annat. Jag blev mest irriterad. Jag la den på bordet för att jag inte behövde den, inte för att någon skulle ge mig den. Ungen gav mig telefonen trots att jag ville motsatsen. Ungen gjorde det enbart för sin egen skull, utan hänsyn eller förståelse för andra människors vilja. Nej, jag tyckte inte att det var speciellt ?charmigt?, associerar ofta barns beteenden med egoism och oförståelse. De vill få uppmärksamhet och stå i centrum. När barnet väl står i centrum så kan det ändå inte prestera.


    Du säger att "Jag är nog själv en sån som sällan kräver något av någon annan", men jag tror att du har fel. Redan i nästa mening skriver du att man ska producera, inte konsumera. Du verkar ha tydliga - mycket egoistiskt orienterade - krav på andra och den roll eller den "förtjänst" de ska ge dig i ditt liv, det framgår av dina inlägg. Om någon inte ger dig exakt det du vill efter dina premisser så blir du irriterad och nu har du övergivit ditt barn utan vidare skuldkänsla. Att du egentligen har ansvar verkar inte bekomma dig, utan du sörjer att "hon blev förstörd för det kom ett barn". Hon spelade ju en roll i ditt liv genom att tillföra dig något.

    Du verkar ha låg inlevelseförmåga och märklig syn på kärlek. Kärlek innehåller inget krav på motprestation eller att någon gör som du vill. Varför ska barn "prestera"? Ditt exempel på att erbjuda en kopp kaffe som ett uttryck för kärlek är märkligt (för att du "förstår att tiden för kaffe är rimlig"). För mig är det inte direkt kärlek utan möjligen en mycket enkel form av omsorg. Kärleken är kravlös.

    Du pratar om ert barn - en ny liten individ - som ett objekt. Barn ska inte förtjäna tröst, omsorg eller vård - det ska bara få det. Att anse att ett gnälligt barn inte ska tröstas eller bemötas för att det inte har "presterat" (ej förtjänat trösten) är empatilöst och ett rentav sjukt synsätt. Barnet har känslor och är behovsstyrt på ett impulsivt sätt. Det går inte att kräva att det ska inrätta sig efter ett "schema". Det är ett barn vi talar om, det är omoget per definition.

    Ett barn har vidare ingen agenda med att le mot dig (som du nämnde ovan som "manipulation"). Det har ingen genomtänkt egoistisk plan med att ge dig mobiltelefonen, det övar sig på att kommunicera med sin omgivning genom de mest basala handlingar och upprepa dessa lite hursom. Men genom sig själv känner man andra. Tror du att andra har planer för sitt agerande bara för att du själv gissningsvis har det?

    Vad hade du egentligen för förväntningar inför att bli pappa och att få barn? Att barnet inte skulle ta plats? Att det skulle förtjäna din plats i familjen? Att barn på cirka ett år ska inse logiska samband och förstå att "pappa vill inte ha mobilen, annars hade den inte legat här på bordet"?
  • Gina43
    voxel10 skrev 2016-07-30 22:46:32 följande:

    Att skaffa barn verkar mest handla om att acceptera att man ska må dåligt, sätta sig själv i sista hand och helt enkelt stå ut. Inställningen är att det är rätt att offra sig själv. Tycker det är en destruktiv inställning som inte skulle behöva existera.


    Jag håller inte med. När jag ser mina barn överfylls mitt hjärta av varm kärlek, som en pil i hjärtat kommer den helt utanför min kontroll och överväldigar mig. Jag tycker att det är fantastiskt att få känna sådan kärlek. Nej, jag har inte offrat mig själv - jag har berikats av upplevelsen att bära ett barn och nu se det växa upp, upptäcka världen och utvecklas till en egen individ (och på köpet har jag blivut mer effektiv, stresståligare och lärt mig prioritera på nya sätt). Det är en annan fas i mitt liv, ett liv som varit och fortfarande är intressant enligt mina mått mätt. Jag har rest, gått en eftertraktad universitetsutbildning, rört mig på intressanta platser, arbetat med spännande saker, levt och studerat utomlands. En del av det hade sin plats i mitt liv. Nu fyller barnen en plats och de slår utan tvekan allt det där andra. Mitt liv är inte tomt i övrigt: jag har intressanta relationer, husprojekt och jobbutmaningar framför mig. I den stora ekvationen har jag inte offrat.

    Jag tycker synd om dig som inte kan eller vill förmå att uppleva det fantastiska som barn innebär. Det känns som en känslomässig "låsning" du beskriver, nu även till annat i din omgivning. Och nu när dina cirklar är rubbade sätter du upp nya barriärer för att "hålla känslor borta". Hur rikt blir ditt liv egentligen av katter och kollegor, i förlängningen? Jag tycker att det låter sorgligt.
  • Gina43
    voxel10 skrev 2016-07-30 22:46:32 följande:

    Man ska ha rätt att sätta sig själv, sitt arbete och sin relation i första hand. Barnen får anpassa sig. Man skulle kunna utveckla konceptet med skolor (barnhem). Då kan professionell personal (till skillnad från föräldrar) arbeta med att ta hand om barnen på heltid, baserat på vetenskapliga och beprövade metoder. Tror det skulle bli betydligt mera effektivt och minska onödigt lidande för både barn och föräldrar.

    Föräldrarna skulle kunna välja inriktning på omsorgen beroende på vilken sorts människa de vill tillföra till samhället. Detta kan privatiseras för att få konkurrens och spridning. Vid en ansökan skulle föräldrarna exempelvis kunna kryssa i att de vill forma en individ som platsar i en viss yrkesgrupp. Någon måste ändå ta hand om barnen och det blir alltid mera effektivt med massproducerad omsorg. Vi gör så med våra äldre numera. Det finns få som orkar ha sina gamla dementa föräldrar boendes hos sig utan man sätter dem på ett hem för bästa effektivitet och vård. Och redan i dag gör vi så med våra barn i det stora hela. De spenderar nog mera tid i förskola och skola än hemma. Varför inte bara ta steget och låta de vara där på heltid?

    Men det tar nog väldigt många år innan denna insikt kommer till gemene man. Då känslor och traditioner ofta hämmar utvecklingen.

    Om det fanns ett sådant företag så skulle jag gärna betala för att dess personal skulle ge min son en intressant uppväxt. Jag tror inte att exet är kapabel till det. 


    När jag läste din trådstart tänkte jag att du kanske var en sådan där udda och högintelligent typ, men antingen så provocerar du medvetet eller så är du helt enkelt bara udda.

    Du kan inte jämföra omvårdnad av sjuka och dementa äldre med omvårdnad och fostran av barn. Det är ju helt galet insiktslöst och oförståndigt.

    Du menar att känslor och traditioner hämmar utvecklingen och att känslor och traditioner därför är något dåligt i samhället som ska rationaliseras bort. Utveckling till varje pris alltså. Du förespråkar fostran för barn utan föräldrakärlek. Sorry, föräldrakärlek kommer aldrig att bli "omodernt" och rationaliseras bort.

    Du uttrycker en "insikt" som ska komma till mänskligheten i framtiden och som du tydligen besitter. Därmed anser du att ditt sätt/denna insikt är det riktiga? Vilka fler grandiosa tankar har du? Ditt bidrag till världen genom din arbetsinsats?

    Bitter much? Det måste ju vara bitterhet som får dig att tänka dessa saker.
  • Gina43
    voxel10 skrev 2016-07-31 11:41:49 följande:

    Anser du att idén är orimlig? Varför i så fall?

    Det skulle vara en "internatförskola" från födseln. Detta är inget jättesteg från de skolformer vi har i dag.

    Föräldrarna skulle slippa ta ledig från arbetet. Alla barn skulle få samma förutsättningar.

    Varför är det okej att göra något liknande med gamla människor men inte med unga? Jag kanske kan svara på det själv; de gamla är ingen framtidsinvestering för samhället och kan därför betraktas som enbart en kostnad. Barnen är däremot en satsning på framtiden och bör ha mera resurser. Men då är frågan om barnen verkligen får mera resurser genom att föräldrarna tar hem barnen på kvällar och helger?

    Visst, det skulle kosta mycket för att driva en sådan "internatförskola". Men vi skulle spara mer i jämförelse med all föräldraledighet och den enorma störning det orsakar i samhället.


    Ja, det är rena rama science fiction-scenariot tycker jag. Idén är orimlig med hänsyn till människans behov. Som någon påtalade här: barn behöver kärlek, värme och anknytning, men de behöver också faders- och/eller modersfigurer, inte bara ren omvårdnad och fostran. Anställd personal som på förskolan kan hantera omvårdnad och pedagogik, men det är knappast deras jobb (och kan inte krävas av en anställd) att älska barnen på det ömsinta och nära sätt som föräldrar normalt gör eller att åta sig att vara äkta förebilder för barnen. Milsvid skillnad. Anställd personal kan komma och gå, föräldrar innebär (förhoppningsvis) en kontinuerlig och trygg relation vilket barn har behov av.

    Det du pratar om är stor skillnad mot idag. Om barn skulle institutionaliseras på heltid skulle de inte ha föräldrar eller ett eget hem, bara en barngrupp med pedagoger? Barn är visserligen på förskola (i de flesta fall numer) vissa tider på dygnet, men det är inget substitut för den roll och den insats som det egna hemmet innebär och som föräldrarna ger.

    Föräldraledighet är inte en "enorm störning i samhället" eller inte nödvändigtvis ens en störning, utan skapar arbetstillfällen för många att komma in i arbetslivet eller att förändra det. Vi är i de allra flesta fall utbytbara i tjänsten, eller?

    Vad bra att du i alla fall inser att äldre dementa har andra behov än små barn. Äldre dementa som har nedsatt verklighetsanknytning behandlas för sjukdom efter behov. Barn däremot står i begrepp att upptäcka världen och livet och utvecklas till egna självständiga individer. Äldre har redan gjort den resan. Som jag nämnde innan så går det inte ens att jämföra dessa grupper eller omsorgsmodellerna för dem i samhället.
  • Gina43
    voxel10 skrev 2016-08-02 21:12:56 följande:

    Många kvinnor är mer eller mindre programmerade till att älska barn och utnyttja män. Jag är programmerad till att älska kvinnor och hata barn. Jag gav till mamman, mamman gav till barnet, barnet gav inte till någon. Det fanns en person som blev utan, nämligen jag. Det skulle krävas en oproportionerlig empati för att nöja sig med att betrakta dem. Systemet var därför ohållbart. Om jag ska ge av mig själv så ska det vara till någon eller något som kan använda min input, exempelvis en kompilator (eller jag själv).


    Eh, programmerade till att utnyttja män? Hur tänker du nu? I världen är väl mönstret ganska utbrett att kvinnor är de som utnyttjas? Nåja, sidospår.

    Barnet gav till er båda, men du var kanske inte mottaglig? Men ja, små barn tar mycket också, det är riktigt.

    Barnet gjorde eller gör helt säkert något med din input (stimulans och fostran men också arv/genetik), men ännu på ett internaliserat vis. Resultatet har du ju inte sett ännu (och lär inte se eftersom du hoppade av tåget)?
Svar på tråden Problem med barn