Män håller varandra bakom ryggen!

Finn ett antal närverk/organisationer som bara släpper in män.

Det är svårt...

Att män eller kvinnor "håller varandra om ryggen" är ju bara en språklig metafor och därför svårt att avfärda som myter tycker jag, med mindre än att någon belägger eller dementerar det fenomen den beskriver i forskning (och den forskningen finns säkert redan för den som vill fördjupa sig). Men vad säger du om alla manliga ordenssällskap, t ex? Frimurare och andra ordnar som enbart tillåter män att delta?

Det är svårt att svart på vitt kunna styrka de informella uteslutningsmetoder som drabbat kvinnor, men det krävs inte mycket fantasi för att föreställa sig att institutioner där kvinnor inte ens får delta, som samlar män med makt och inflytande (frimurarorden och liknande), är viktiga platser för nätverkande som faktiskt påverkar kvinnors möjligheter i det professionella.

Jag tycker att det är trist och deprimerande med könsseparatism, men har full förståelse för att det också skapas kvinnliga nätverk som en reaktion på de manliga nätverk, formella såväl som informella, som redan finns. Men eftersom kvinnor inte sitter på lika många maktpositioner som män, får kvinnliga nätverk helt krasst inte samma inflytande på samhället.

Men nu gör du ju just det som myten bygger på, dvs fantiserar. Sedan undrar jag vilka alla manliga ordenssällskap du talar om? I jämförelse med alla kvinnliga företagarnätverk som finns så är de strikt manliga små och tas knappast på allvar av någon. 

...och de där "informella nätverken" som man säger att män deltar i, de brukar handla om golfbanan eller bastun. Men även i dessa informella sammanhang så kommer männen på efterkälken så kraftfullt att det som argument blir pinsamt. I vilket kulturellt sammanhang som helst så är det främst kvinnor som deltar, ungefär som det är fler gubbar på golfbanan. Men att ett fåtal gubbar träffas i obskyra ordenssällskap och ofta ses tillsammans ska alltså vara orsaken till att statligt stöttade kvinnoföreningar och -nätverk dyker upp i parti och minut.

Nä, det är bara struntprat att män i allmänhet är det kön som håller varandra bakom ryggen. Det är kvinnor som gör det. Googla på kvinnoföreningar, kvinnligt nätverk osv så ser du ganska snart att det är kvinnor som leder den tveksamma tävlingen med hästlängder. 

Naturligtvis är det bara dumheter. Sen är det en annan sak att man har en fallenhet att ty sig till "meningsfränder". Man jobbar gärna med sådana som man förstår och sådana som förstår en. Det blir liksom lättare då. Vi män har väl lättare att förstå varandra. Inte alltid och inte alla...men i stort? Det samma gäller förståss kvinnor. Lättare att samverka där med (med vissa avvikelser). Inom religioner? Inom kulturer? Samma sak.

Det är klart att jag fantiserar, men det gör ju du också. Fantasin är ett nödvändigt redskap för att tolka och förstå sin omvärld. Men i det här fallet hade jag nog önskat mig något mer substantiellt för att förstå varifrån just dina fantasier kommer, än en googling på kvinnoföreningar. Jag ifrågasätter, vilket borde ha framgått redan, inte att det finns kvinnliga nätverk, jag ifrågasätter hur inflytelserika de är. De kvinnliga nätverken ger stöd, men inte nödvändigtvis inflytande. Läs mer här:
www.sns.se/wp-content/uploads/2016/09/kvinnor_man_och_karriarer.pdf
www.dn.se/ekonomi/manligt-natverk-viktigast-for-kvinnlig-karriar/

Jag nämner manliga ordenssällskap bara för att de är konkreta exempel på sammanhang från vilka kvinnor rent formellt är uteslutna. Jag kan inte den exakta omfattningen, men att de finns och har inflytande är inte fantasier. Senast i våras kartlades frimurareorden (som kanske är det största ordenssällskapet i Sverige?) i Umeå av den lokala morgontidningen, du kan läsa mer här om du vill:
www.vk.se/1712041/frimurare-har-stor-makt-i-region-vasterbotten
www.vk.se/1710884/manga-toppolitiker-i-slutet-sallskap

Eller här, i anslutning till ämnet men mer generellt, om du vill veta mer om deltagande i ordenssällskap i Sverige:
www.st.nu/medelpad/sundsvall/sju-ordenssallskap-i-sundsvall-det-finns-en-lockelse-i-hemlighetsmakeriet

Det skulle vara hjälpsamt om du också ville ge några belägg för det du själv påstår. Hur menar du att män kommer "på efterkälken så kraftfullt att det som argument blir pinsamt", t ex? Efterkälken är ju också en språklig metafor, liksom att hålla varandra om ryggen. Det du säger kanske stämmer, men det vet vi ju inte med mindre än att du presenterar belägg för det.

Jag har också läst att kvinnligt nätverkande inte ger inflytande, och det förvånar ju inte direkt. Här kan vi ju bara spekulera i varför, men kanske är det så att män generellt har lättare att sälja in sig själva. Alternativt kan det ju vara så att män i större omfattning just inte begränsar sig till manliga nätverk, utan håller sig i nätverk som inte exkluderar någon.

Sedan måste jag kommentera det korkade i den andra länken om "Manligt nätverk viktigast för kvinnor". Om det är kvinnor med i nätverket så är det ju inget manligt nätverk. Just den här IQ-befriade inställningen tror jag generellt ställer till det...

Jag förnekar inte existensen av renodlat manliga nätverk, men i allmänhet har jag en känsla av att dessa ordenssällskap har en marginell betydelse. Jag känner två kufar som är medlemmar i frimurarna och det verkar vara skrämmande låg nivå i deras loger. Deras påverkan på den stora massan måste dock vara minimal, och eftersom 997 av 1000 män inte är medlemmar så utesluts ju även de från "brödernas" värmande ryggdunkar.

Jo, på efterkälken hamnar pojkar och män bland annat genom:
- att inte klara skolan så bra
www.skolverket.se/statistik-och-utvardering/nyhetsarkiv/nyheter-2012/betygsgapet-mellan-flickor-och-pojkar-forstoras-1.185599

- att ta livet av sig
mind.se/om-sjalvmord/fakta-om-sjalvmord/

- att hamna i arbetslöshet, kriminalitet, hemlöshet och dö i all typer av olyckor och cancer samt att dö i förtid.

Okej, nu blev det osammanhängande och rörigt för mig. Jag har lite svårt att se den röda tråden, eller förstå vad det är för argument du vill driva egentligen. I ett tidigare inlägg skriver du att  "de där 'informella nätverken' som man säger att män deltar i, de brukar handla om golfbanan eller bastun. Men även i dessa informella sammanhang så kommer männen på efterkälken så kraftfullt att det som argument blir pinsamt" - och för att förklara vad du menar exemplifierar du med pojkars skolprestationer, självmord bland män, hemlöshet och cancer?

Jag är väl medveten om de problem du målar upp, men har lite svårt att se kopplingen till just kvinnors nätverkande, eller hur kvinnor enligt dig håller varandra om ryggen. Menar du att antyda att det finns ett orsakssamband här? Du får gärna förklara närmare vad du menar, och om du har lust att anklaga någon för de missförhållanden du ser, eller för de sätt som män missgynnas.

Att män är priviligierade och att män upprätthåller dessa privilegier genom exempelvis slutna sällskap för att bibehålla inflytande inom gruppen kan naturligtvis finnas motiv för män att inte vilja erkänna.

Det kan antyda att män är mer inflytelserika än kvinnor inte för att vi är "mer tävlingsinriktade" eller "bättre", utan just för att vi utesluter kvinnor ur maktsammanhang genom att "hålla varandra bakom ryggen". Ett sådant erkännande av uppenbara strukturproblem kan naturligtvis inverka skadligt på ett redan fragilt självförtroende.

Jo, där blev det osammanhängande. Var inte helt fokuserad när det där skrevs.

Vad det gäller digniteten av mäns informella nätverk så är den ju ringa i jämförelse med kvinnors mer eller mindre informella nätverkande i körsång, bokcirklar och gemensamma besök på diverse kulturella evenemang.

Jag skulle kort och gott bara vilja säga att det är ett jävla gnäll på fruntimmer, och det skylls på män för att kvinnor inte i genomsnitt har någon enstaka procent omotiverat lägre lön och inte innehar lika många vd- och styrelseposter. Det kan inte vara så att kvinnor och män av naturen är lite olika och att den lilla skillnaden kommer till uttryck på detta viset utan att det är varken kvinnors eller mäns fel?

...och är det sedan någon av dessa grupper som drabbas av dessa skillnader så är det just män.