Inlägg från: K Kalle |Visa alla inlägg
  • K Kalle

    Den heltäckande slöjan är inte acceptabel!

    Dorian Ertymexx skrev 2017-03-31 17:54:48 följande:
    Ditt inlägg, KALLE (typiskt mansnamn, sist jag kollade), visar på att du faktiskt har fel. Du försöker, som man, diktera hur kvinnor ska klä sig. Det är ju precis det du hävdar att "de" gör.
    Och du, Dorian, gör misstaget att tro att jag faktiskt är en man. Jag är en kvinna med ett manligt nick. Jag är en övertygad feminist och jag håller fullständigt med de i riksorganisationen GAPF - "Glöm Aldrig Pela och Fadime" . De är 100% emot slöjan. Du kan läsa vad en av dem skriver här: www.gp.se/nyheter/debatt/de-som-f%C3%B6rsvarar-sl%C3%B6jan-visar-kvinnof%C3%B6rakt-1.147905

    "Det går inte att se slöjan utan sitt sammanhang; när detta förnekas, förnekas även den ofrihet som många kvinnor lever med. Hur många kvinnor skulle välja att bära slöja om det inte fanns förväntningar, bestraffningar och religiösa belöningar för att bära den? skriver socionom Devin Rexvid."
  • K Kalle
    Wench85 skrev 2017-04-03 11:54:25 följande:
    Varför ses söljans om en sån symbolhandling som visar på att kvinnor är underordnade män, när inte andra symboler gör detta?
    Därför att slöjan finns endast på grund av detta syfte.
  • K Kalle
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-03 15:23:16 följande:

    Japp. Eller högklackat, ett plagg som inte bara är ett enkom kvinnligt plagg, utan också ett som de facto är farligt för bäraren - utöver de direkta farorna (såsom massivt ökad risk för skador i fot - vet inte hur många gånger jag sett kvinnor trampa snett, speciellt vid gallerbrunnar vid tex tunnelbaneingångar), så leder de till långsamma skador på ben och fot och rygg. De utgör dessutom ett hinder vid hot från andra - inte så lätt att springa ifrån en rånare eller våldtäktsman i sådana skodon.


    Smink ska vi inte heller glömma - dyrt gift som man (kvinna) ska smeta på sig för att behaga andra. Något som män slipper helt.


    Jag har hittills aldrig hört talas om föräldrar som misshandlar sin dotter för att hon vägrar sminka sig eller gå i högklackat. Det är inte heller så att familjens heder hänger på att flickan ska ha smink och högklackat. Du spottar de som på olika sätt måste använda slöja rakt i ansiktet med denna kommentar. Du fattar verkligen inte!

    Ja, smink, skönhetsoperationer, raka benen, gå i högklackat har med patriarkala strukturer att göra, men de är inte knutna till heder. Det missar du helt.

    Jag blir väldigt upprörd å slöjvägrarnas vägnar av kommentarer som dessa. Gå in på GAPF:s hemsida och läs på eller följ dem på Facebook.
  • K Kalle
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-03 15:23:16 följande:

    Japp. Eller högklackat, ett plagg som inte bara är ett enkom kvinnligt plagg, utan också ett som de facto är farligt för bäraren - utöver de direkta farorna (såsom massivt ökad risk för skador i fot - vet inte hur många gånger jag sett kvinnor trampa snett, speciellt vid gallerbrunnar vid tex tunnelbaneingångar), så leder de till långsamma skador på ben och fot och rygg. De utgör dessutom ett hinder vid hot från andra - inte så lätt att springa ifrån en rånare eller våldtäktsman i sådana skodon.


    Smink ska vi inte heller glömma - dyrt gift som man (kvinna) ska smeta på sig för att behaga andra. Något som män slipper helt.


    Jag sminkar mig inte. Jag går inte i högklackat. Jag har aldrig blivit hotad eller misshandlad på grund av detta.

    Du går slöjförtryckarnas ärenden, men tror att du är god - du är med andra ord en sk nyttig idiot.
  • K Kalle
    Wench85 skrev 2017-04-04 08:43:42 följande:

    Misshandel inom familjen sker sällan av enbart en anledning. Även om offren ofta påförs skuld enligt "om jag bara inte hade gjort xx/varit yy/sagt zz hade hen inte behövt misshandla mig" är det oftast mer komplext än så. Det brukar de flesta även förstå när det kommer till så kallat hedersrelaterat våld.
    Men visst finns det fall av misshandel och annan vanvård av barn kopplat till barnens utseende. Allt från barn som tvingas svälta sig av föräldrar som hävdar fetma exempelvis till barn som får skavsår av att tvingas i den kliande finklänningen på släktkalaset. 

    Jag är uppvuxen i en hederskultur. Det tog mig många år att inse det, men nog är min kritvita lilla byhåla i mellansverige ett praktexempel på hederskultur. Ett ögonblick som i efterhand tydligt definierar det är när en kompis mamma, som hade barn med tre män inkl min kompis far, inlett en ny relation och en äldre kille kastade elaka och sexistiska kommentarer över min vän och att hon antagligen var lätt att få i säng och antagligen skulle få lika många ungar som sin mor. Vi var då 13 år, och nog smittade mammans "heder" av sig på dottern. 

    Eller för den delen nu som vuxen och etablerad, när en vän berättade om sin bakgrund. Jag trodde att hon var alldeles vanlig medelklass med ett par barn och en trevlig man. Jag noterade ett adligt efternamn, men hon skojade om att det enda det gav var möjlighet att hon kunde få studiestipendier från riddarhuset. Efter några år berättade hon sanningen. Hon kommer från en väldigt "fin" familj, äger flera företag, flera nära släktingar har wikipediaartiklar, och hennes utbildningsinriktning valdes utifrån kommande roll i familjekoncernen. Sedan blev hon kär i en man familjen inte accepterade. Familjen gjorde allt för att få henne att välja annorlunda och slutligen blev hon kastad ut ur släkten och arvslös. 

    Var och varannat mord på kvinnor handlar om en man som upplever sig förlorat heder när kvinnan lämnat honom. Var och varannan misshandel inom en relation handlar om en man som upplever att kvinnan är för trevlig/flirtig/snygg/social/fucking mänsklig i närvaro av andra män. Jag är fullt medveten om att hederskultur är långt mycket starkare i vissa delar av världen, och i vissa delar av Sverige, än i min kulturella bakgrund, men nog finns det. 
    Om ni levt i en hederskultur hade den mamman varit död för länge sedan. Du vet nog inte vad hederskultur innebär.

    Kvinnor blir inte mördade av svenska män för att de anser att de förlorat sin heder utan för att de är arga för att de blivit lämnade - precis som många andra känner, utan att ta till våld.
  • K Kalle
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-03 16:42:03 följande:
    Och du spottar i ansiktet på de som känner sig tvungna att använda smink för att passa in OCH i ansiktet på de som VILL använda slöja av ett eller annat skäl.

    Jag skiter högaktligen i om de är knutna till heder, sexuella förväntningar, normer eller något annat. Ett otyg är ett otyg oavsett vad det kopplas till.

    Jag är inte obekant med GAPF, men som sagt, GAPFs motiv och agenda är långtifrån problemfritt eller fritt från kritik.
    Nej det gör jag inte. Återigen INGEN blir misshandlad och mordhotad för att inte vilja använda smink! Att sminka sig för att passa in är en helt annan sak. Då är man en del av en subkultur. Man kan välja att gå ur den subkulturen.

    Exempel: man är punkare och vill hänga med andra punkare. de vill att du ska spraya upp håret  och färga det grönt. Det är ett slags outtalat villkor för att få vara med i gruppen. Du vägrar och de vill inte att du ska hänga med dem mer. Och??? Deras heder hänger inte på att du sminkar dig vit i ansiktet och färgar håret grönt. Tjejkompisarnas heder hänger inte på att du lägger ner timmar framför spegeln med foundation, serum, läppstift och hela baletten. Du blir inte mördad om du en dag inte vill sminka dig. Det sprids inte rykten om dig att du inte är ren, att du är smutsig och inte nån man kan gifta sig med.

    Jag har inget emot de som VERKLIGEN vill använda slöja, men som Devin Rexvid mfl säger är det ytterst få kvinnor som frivilligt skulle välja slöja om det inte var sockersöta löften och våldsamma hot knutna till den. Utan dessa hade endast de som var ytterst religiösa (jämför munkar och nunnor) valt den.

    Känner du till My Stealthy Freedom? Känner du till att det första som händer när man flyger från Iran, där det är lag på att kvinnor ska ha slöja, är att kvinnorna tar av sig slöjan och andas ut? Hur frivilligt är slöjvalet i en förort där man blir bestraffad om man inte har en? Har du läst Nalin Pekguls krönikor om hur hennes gamla förort numera liknar det kvinnoförtryckande hemlandet? Ska jämställdhet bara gälla svenska kvinnor? Är det OK att "bränna BH:ar för att dessa symboliserar kvinnoförtryck (?) men inte OK att "bränna slöjor"? Det sistnämnda ska givetvis slöjbärarna själva göra i så fall.
  • K Kalle
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-04 13:14:03 följande:
    Precis. Bilden av att hedersvåld skulle vara något strikt muslimskt, och inte finnas bland svenskar, är just det - en bild. En felaktig sådan dessutom.
    HEDERSFÖRTRYCK finns inte i Sverige, möjligtvis med undantag från religiösa sekter. Ojämställdhet och patriarkala strukturer finns dock. I vårt land leder dessa strukturer till att kvinnor tar den absolut största majoriteten av föräldradagarna, att det finns tjejer som förstorar brösten så fort de fyller 18 och att kvinnor fortfarande har något lägre lön än män. Dessa resultat av de patriarkala strukturerna är dock en liten västanvind jämfört med det hedersförtryck som finns i exempelvis Mellanöstern och Nordafrika. Att jag hellre lever här än där beror inte bara på att jag inte kan språket om man säger så. Att jag kan ta bussen till stan en lördag förmiddag, utan att någon tittar konstigt på mig eller försöker tafsa, och sedan gå och fika själv eller med en tjejkompis och det utan att täcka mig i heltäckande slöja - det är en frihet som kvinnor i många länder drömmer om.

    Vi har inte klantänkande av den typ som finns i de länder där hederssystemet finns. Vi är väldigt individualistiska - vilket såklart har baksidan att vå är ensammare än man är i många andra länder.

    Om det är lika illa här som "där". Skulle det vara OK för dig om det blev lag på att alla kvinnor ska klä sig i slöja? Det kan ju inte vara så farligt. Inte värre än att många kvinnor ofrivilligt jobbar deltid (!)


  • K Kalle

    "I kvällens ? Kalla Fakta ? i TV4 vittnar förortskvinnor om hur de trakasserats av moralpoliser. En kvinna som i programmet kallas "Marie" berättar om ungdomsgäng som kastat stenar på henne och hennes hundar, om grannar som läxat upp när hon med sina vänner tagit ett glas vin på uteplatsen, om folk som har ifrågasatt henne som ogift kvinna.


    I en videosnutt när hon filmar ett hotfullt gäng hör man unga män skrika ?fucking hora?, ?slå sönder? och ?du ska få se i kväll?. ?Marie?, som kände sig totalt rättslös i situationen säger att hon till slut blev fånge i sitt eget hem och tvingades flytta från Hjulsta.


    En annan kvinna, kallad ?Sara", vill av rädsla vara helt anonym. Hon berättar att hon började höra glåpord när sommaren kom och hon bar klänningar och shorts. Plötsligt kunde hon höra barn skandera ?hora? och kasta sten mot henne. Områdets moralpoliser gjorde klart för henne att de vet var hon bor. Hon fick skräp kastad på sin balkong och vid ett tillfälle, när hon sov, väcktes hon av att en stor sten krossade hennes fönsterruta. Det bör för ordningens skull nämnas att en ytterligare intervjuad kvinna i programmet, som har bott många år i Rinkeby och Husby i Stockholm, är en anhörig till mig."

    --------------------------------------------------------------------------

    Hur lätt är det att gå utan slöja i en sådan miljö? Hur fritt är valet att ha slöja när alternativet är folk kastar ste'n efter en och skriker "hora"?

  • K Kalle
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-04 16:21:55 följande:
    Jo, det finns det.
    Ge exempel... och inte exempel från någon liten sekt.
  • K Kalle
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-04 16:21:55 följande:
    Jo, det finns det.
    Hedersförtryck har sitt ursprung i klansamhället (och därför kan hedersförtryck drabba både kristna och muslimer i dessa samhällen - Fadimes föräldrar var exempelvis kristna - även om det är betydligt vanligare bland muslimer eftersom det just är en majoritet muslimer i dessa områden). Vi har inte haft klansamhället sedan ätternas makt började minska på medeltiden och sedan Gustav Vasa har vi en stark statsmakt.
  • K Kalle
    Moderno skrev 2017-04-05 12:53:29 följande:

    Det är en otroligt svår balansgång mellan olika intressen.

    Dels så har vi en grupp (kalla den A) som nog egentligen inte har något emot att kvinnor särbehandlas i och för sig, men som ser slöjdiskussionen som ett verktyg för att komma åt en annan grupp (muslimer i första hand, men säker invandrare i största allmänhet i andra hand). Den diskursen handlar alltså inte om kvinnoförtryck utan om något annat. 

    Dels finns det en grupp (B) som insett vad (A) är ute efter och som därför - och kanske egentligen bara därför - med emfas hävdar att kvinnor visst ska få bära slöja, niqab, burka eller på andra sätt utmärkas som annorlunda på grund av sitt kön. Om inte (A) hade varit så starkt emot slöjan, hade nog (B) också ansett att det är fel att skapa könsmaktsordningar - även i de fall det (skenbart) sker av fri vilja från den som underordnas. 

    Sedan finns det naturligtvis kvinnor som verkligen vill utmana normen och visa sin kulturella tillhörighet (säkert ofta också av religiösa skäl). 

    Som jag ser det handlar det i grund och botten om att säkerställa individens frihet. Eftersom jag tror att samhället har en styrande roll är jag inte främmande för ett visst mått av tvång för att så många som möjligt ska få den frihet de har rätt att kräva. Därmed kan det också bli aktuellt att tvinga de kvinnor som tar på sig slöjan frivilligt att ta av sig den i vissa situationer till förmån för de kvinnor som inte tar på sig slöjan frivilligt. Dessa situationer måste dock vara begränsade. Jag tycker t.ex. att arbetsgivaren bör ha rätt (inte skyldighet) att kräva att de anställda har en neutral klädsel som inte ger uttryck för en religionstillhörighet och jag tycker att religiösa symboler bör kunna förbjudas i skolan (undantag naturligtvis i religionsundervisning). Om arbetsgivaren inför en sådan policy bör det inte finnas grund att hävda diskriminering för den som blir av med sitt jobb/inte anställs. Vad var och en gör på sin fritid anser jag emellertid helt tillhör den privata sfären som samhället inte har att göra med. 

     


    Sedan finns det (C). En grupp som är för jämställdhet för både svenska kvinnor och invandrade kvinnor; som är för invandring, men mot kvinnoförtryck. Denna grupp motarbetas tyvärr av grupp (B) på grund av grupp (A).
  • K Kalle
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-05 18:31:56 följande:
    Du menar utöver alla svenska män som misshandlar, förföljer och mördar sina fruar, sambos, flickvänner, väninnor eller ex? Och utöver alla föräldrar som förskjuter sina barn som visar sig vara homo eller trans?
    Inget av detta har med hedersförtryck att göra. Männen som misshandlar sina fruar gör det därför att de inte kan kontrollera sin ilska och däremot gärna vill kontrollera sin fru. De gör inte det därför att släktens heder kräver att de gör det. Du vet verkligen inte vad hedersförtryck är!
  • K Kalle
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-05 18:46:59 följande:

    Jättebra inlägg i debatten:


    http://www.metro.se/artikel/nej-jag-som-%C3%A4r-muslimsk-kvinna-beh%C3%B6ver-inte-r%C3%A4ddas-av-er


    Nej, de behöver inte den vita mannens hjälp (särskilt inte rasistiska SD-mäns), men de kan behöva jämställda kvinnors hjälp att se vad slöjan faktiskt betyder. Det är klart att hon inte känner sig förtryckt. Hon har internaliserat symbolen och gjort den till sin.
  • K Kalle
    Moderno skrev 2017-04-07 13:43:21 följande:
    Ja, så är det nog (särskilt det sistnämnda håller jag med om). 

    Men frågan är om det kan räknas som förtryck när kvinnan själv vill bära en heltäckande slöja?

    Liksom den kvinna som vill att mannen ska arbeta medan hon tar hand om barn och hem, eller som verkar för att mannen ska ha högre status och mer privilegierad ställning i samhället än hon och andra kvinnor har, eller som vill bli separerad från pojkar i skolåldern, och så vidare.
    Den heltäckande slöjan finns endast, ja endast, för att visa på kvinnans underordning under mannen. Man kan som kvinna tycka att det är helt OK, men förtryckande är det ändå.

    När en del kvinnor kämpade för kvinnlig rösträtt och rätt för kvinnor att studera på universitet mm, fanns en stor del kvinnor som tyckte att det var dumt/modern påhitt/onödigt/i strid med den mänskliga naturen osv. De ville inte rösta. De tyckte att det var OK som det var. Jag anser dock att ett system där kvinnor nekas rösträtt är ett förtryckande system, oavsett.
  • K Kalle
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-08 18:49:05 följande:
    Och klansamhällen finns också i Sverige. Småorter där det är mer tabu att vara homosexuell eller trans än att råka ta någon av daga.
    Nu pratar jag om det svenska majoritetssamhället och inte diverse subkulturer. En klan är ett samhällssystem som ger trygghet och stabilitet när ingen stark statsapparat finns. Klanen har en juridisk funktion/domstolsfunktion och verkställer också olika straff. Individers värde likställs med klanens värde i statushierarkin, som individ har man inget värde alls. Klaner är undantagslöst väldigt patriarkala. Hederskulturerna har sitt ursprung i klansamhällen.

    I Sverige har vi haft en väldigt stark statsapparat sedan åtminstone Gustav Vasa.

    Klansamhällen växer fram där staten är frånvarande eller upplevs som illegitim. De bygger på blodsband och på principen att varje individ tjänar kollektivets intressen. Kontroll av kvinnors sexualitet, och därmed av reproduktionen, är avgörande för klanens styrka.

     

  • K Kalle
    Dorian Ertymexx skrev 2017-04-09 14:29:08 följande:
    Nej, det är inte alls "självfallet".

    Och jag upprepar - sådant sker även i ursvenska familjer.
    Tycker du att det är bra? Tycker du att eftersom detta förekommer i undantagsfall i helsvenska familjer så ska vi ha mer sånt i det svenska samhället?

    Att inbilla sig att alla kulturer är likadana är både ointelligent och rasistiskt enligt min mening. Varför tror du att internationella företag har kurser i interkulturell kommunikation för sina anställda - i syfte att de ska förstå sina kunder, affärspartners och leverantörer bättre - om alla kulturer är likadana? Det är ju ett enormt slöseri med tid och resurser i så fall.

    Jag har läst inlägg från dig i andra trådar där du förespråkar jämställdhet och tolerans mot HBTQ-personer. Att värna om idéer som går åt helt motsatt håll är ju enormt kontraproduktivt. Du vet om att homosexuella trakasseras på våra asylboenden väl? Din polyamorösa läggning accepteras i Sverige (inte fullt ut säkert än så länge visserligen). Det är ganska unikt. Det finns en väldigt låg tolerans för sådana som du i de patriarkala kulturer som majoriteten av våra invandrare kommer ifrån. Ja, det finns svenskar som hatar homosexuella. Betyder det att vi ska acceptera mer intolerans mot dessa grupper?
  • K Kalle
    Moderno skrev 2017-04-08 20:38:02 följande:
    Jag ser att du förstod att jag ställde frågorna retoriskt. Jag tror att samhället (och dess institutioner) har en viktig funktion att skapa ett jämställt och fritt samhälle. Strävan efter dessa mål kan innebära att den enskildes uppfattningar får stå tillbaka. 

    Dock anser jag (liksom Johan75 i inägget nedanför det jag citerar) att rena förbud inte är bra, mycket på grund av svåra och ofta helt onödiga gränsdragningar.

    Däremot bör man se till indirekt minska inflytandet av uppfattningar som jag anser  är oförenliga med ett jämställt och gott samhälle. Ett exempel är att ge arbetsgivaren rätt att förbjuda religiösa symboler i arbetslivet. En annan sak som jag anser är helt självklar är att helt förbjuda religiösa symboler i skolan. Där ska endast religionskritik läras ut. 

    Sedan är det ju alltid en svår balansgång (som jag nämnde) eftersom jag är stark motståndare mot rasism och främlingsfientlighet. Min religionskritik har dock inget samband med det tycker jag. 
    Nej, förbud är vanskligt. Jag anser att slöja i grundskolan inte ska vara tillåten och då kan man gärna ta bort alla religiösa symboler. Slöjan behövs enligt Koranen inte förrän man kommit upp i puberteten i vilket fall som helst. Sedan får man försöka informera, propagera i förorterna. Informera om att det är OK att inte ha slöja och att det INTE är ett tecken på att man är en "fallen kvinna".
  • K Kalle

    Hedersrelaterat våld och förtryck, liksom mäns våld mot kvinnor generellt, har sin grund i kulturella föreställningar om kön, makt och sexualitet. I hederstänkandet står föreställningar om oskuld och kyskhet i fokus och familjens rykte och anseende ses som avhängigt flickors och kvinnors faktiska och påstådda beteende. Kontrollen kan sträcka sig från begränsningar i vardagen som rör exempelvis klädval, socialt umgänge och rörelsefrihet till livsval som utbildning, jobb, giftermål och skilsmässa. Det är inte ovanligt att kontrollen utvecklas till hot om våld, och ibland även dödligt våld.


    Reproduktionen av nya medlemmar avgör klanens styrka, makt och överlevnadsförmåga. Om kvinnor agerar sexuellt självsvåldigt riskerar själva samhällsorganisationsformen att krackelera. Det ses därför som ett allvarligt brott som i värsta fall kan leda till döden. Den svaga länken i kedjan måste avlägsnas för att skydda de övriga.


    Hederskultur och klansystem har inte direkt med islam att göra, men majoriteten av de muslimska länderna har denna kultur. Slöjan är en del av allt detta och alltså inte bara ett klädesplagg som vilket som helst.
Svar på tråden Den heltäckande slöjan är inte acceptabel!