• Turandot

    Sen abort?

    Anonym (anonym) skrev 2016-12-03 21:45:28 följande:
    På vilket sätt är det farligare att genomgå en sen abort än att gå genom en hel graviditet och genomfå en förlossning?
    Dels det, och dels tvärläget som ofta uppstår. Ett fullgånget foster ställer ju in sig i bäckenkanalen när det är dags att födas, medan ett halvgånget ofta ligger tvärsöver livmodern (horisontellt) och alltså fastnar i tvärläge när det ska pressas ut genom modermunnen. Något man i och för sig kan åtgärda när man befinner sig på ett sjukhus, men det är inte så lätt som man tror (om man inte ska göra ett kejsarsnitt). Vid tidiga aborter och missfall är fostret så litet att det inte spelar någon roll hur det ligger, det kommer lätt ut ändå. 
  • Turandot
    Anonym (H) skrev 2016-12-03 22:06:35 följande:
    Problemet med de är att man kan få blödningar, ibland regelbundna hela tiden, trots graviditet!

    Man kan även hoppa över en mens utan att vara gravid eller ha ett preventivmedel som gör att man inte har mens alls

    Så exakt hur gör man då hade du tänkt?

    (Jag hade inte upptäckt min första graviditet förren i v.14 om jag bara hade gått efter blödningar)
    Fast en lika riklig blödning som vid en vanlig mens, med slemhinna och allt, KAN du inte ha haft. Då skulle ju fostret ha följt med ut... Livmoderhalsen är för övrigt tilltäppt med en slempropp under graviditeten, och den går inte förrän förlossningsarbetet startar. Innan dess är det vattentätt mellan livmodern och slidan.

    Man har inte mens när man är gravid, eftersom mensen är kroppens process att stöta ut det obefruktade ägget och den livmoderslemhinna som byggts upp för att ta emot ett befruktat ägg. Det enda sättet du skulle kunna ha "mens" när du var gravid, skulle vara om du hade två helt separata uppsättningar av livmödrar och äggstockar... Och inte ens då är jag säker på att det skulle gå att ha mens i den ena livmodern medan den andra förblev gravid, eftersom det krävs en signal från hypofysen också...
  • Turandot
    blairw skrev 2016-12-03 22:15:44 följande:
    Låt oss prata om något intressant förresten. Inget preventivmedel är 100% säkert, kondom är ca 98% och p-piller 99.99% säkert. Detta är med perfekt användade. Få människor använder sina preventivmedel fullt korrekt 100% av tiden. Av olika anledningar, kanske man inte fick lära sig hur grundligt, kanske man en gång spydde och glömde det, eller fick diarre och glömde att det kan påverka skyddet m.m. Alla dessa saker kan bidra till att preventivmedlet inte fungerar lika bra. Kanske man bara tillhörde de där 2% eller 0.01% som preventivmedlet inte fungerade för. Oavsett anledning kan man trots att man är ansvarig råka bli gravid. Sen kan jag tycka också att utöver dessa graviditeter som hände trots ansvarshet hos kvinnan så gör människor misstag och det borde vara okej utan att för den sakens skull straffa de med en 9 månaders graviditet och en livstid av ansvar för en annan människor (dessutom vad gör du inte mot ett oönskat barn vars förälder kanske inte har resurser att ta hand om denne på ett bra sätt).  

    Iallafall, tillbaka till det intressanta. Visste du också att det är relativt många gravida som fortsätter få blödningar i många månader trots att det är gravida? Inte jättemånga, men en del iallafall. En del har också helt oregelbunden mens, så det är inte heller ett särskilt tillförlitligt tecken på graviditet. En del får ingen mens pga sitt preventivmedel. 

    Visste du också att 93% av alla aborter utförs innan v.12? Och 98.5% innan v.18? Så ca 2% av kondomer failar, och 0.01% så failar p-piller och dyl. och för en del grupper är utebliven mens inget tecken på graviditet. Och endast ca 2.5% av alla aborter utförs efter v.18, men ändå så handlar det om "de får väl se till att inte bli gravida då".

    Om det här är nivån på dina argument så tror jag att ger upp med dig från och med nu. 
    Nej man kan inte ha "mens" när man är gravid, du får läsa min utförliga förklaring till det här på sidan, en liten bit upp. 

    Om du vet med dig att kondomen gått sönder eller att du varit magsjuk och eventuellt spytt upp ett p-piller, så råder jag dig att ta till vana att ALLTID göra ett graviditetstest tre-fyra veckor efter den händelsen. Eller ännu bättre: ta ett dagen efter-piller (och gör ändå testet för säkerhets skull sedan). Se till att du alltid har ett sådant hemma!

    Nu måste jag gå och lägga mig, men återvänder i morgon. 
  • Turandot
    Anonym (B) skrev 2016-12-03 22:17:51 följande:
    Nej. Kroppen gör allt för att behålla en normal graviditet i v 20. Det är därför det ofta drar ut på tiden samt att komplikationer som kvarhåller placenta med blödningar inte är ovanliga.
    Ja DET också (den kvarhållna moderkakan), det glömde jag!
  • Turandot
    blairw skrev 2016-12-03 23:24:43 följande:
    Men vi måste se till siffror när vi pratar om beslut som påverkar halva befolkningen direkt (kvinnor alltså). Vi kan inte använda folks personliga erfarenhet av hur det går till som underlag för vilka beslut vi ska ta. Jag vet inte ens själv hur jag personligen ställer mig inför abort överhuvudtaget, eller en sen abort, och verkligen inte inför att man som barnmorska ska behöva se när ett foster ligger och andas ett tag efter en abort. Jag tror det skulle kännas fruktansvärt att uppleva. Men, hur jag känner inför det senare är till stor del baserat på min mänskliga instinkt att vi vill skydda det som är litet och försvarslöst. Logiskt, alltså baserat på vetenskap, så tyder det på att det lilla fostret inte har ett medvetande och inte kan känna smärta. Att fostret egentligen inte är mer levande än vad än blomma är t.ex., eller något annat levande ting som saknar medvetande och känslor. Jag kan skilja på mina personliga känslor och vad jag logiskt vet, och logiskt så måste jag hålla med om nuvarande lagstiftning baserat på nuvarande vetenskapligt underlag. 

    Men som sagt, jag hoppas se mer forskning kring det och är helt mottaglig inför resultaten av framtida forskning och att omvärdera min ståndpunkt om framtida forskning ger oss mer valmöjligheter och information. 
    Nej du, den gubben går inte. Dra inte in mig i det där bara för att jag har hål mellan benen. 

    Och sedan tycker jag att det du skriver är förfärligt. Du tycker alltså att barnmorskor och annan personal ska vänja sig av med känslor av empati, instinkten att vårda småbebisar o.s.v.? Vill du själv bli vårdad (och att din bebis ska bli vårdad) av en barnmorska som lyckats kyla ner sin själ, den dag du ligger där och ska föda ett (önskat) barn?

    Och jag upprepar igen, att det BEHÖVS ingen mer forskning, för det finns ingen anledning att tillåta så sena aborter hur-eller-hur. Det är nästan bara vi i hela världen som gör det, och det är en SKAM! Vi skulle kunna ha 12 veckor som de flesta andra länder (som tillåter abort överhuvudtaget), och sedan kanske fyra veckor till för de extremt ömmande fallen. Men då ska det inte heller räcka med, att mamman skäms för att lägga ut bilder på ett barn som saknar en hand på Facebook. Då behöver hon lära sig veta hut känner jag...
  • Turandot
    blairw skrev 2016-12-03 22:39:12 följande:
    Tillåt mig rätta mig själv. Det är inte 2.5% av alla aborter som utförs efter v.18, det är knappt 1.5%. Så av alla aborter som sker är det 0.48% som sker pga sociala problem efter v.18. 
    Fast det nyckeltalet är ju meningslöst. Vi har förfärligt många aborter i Sverige överhuvudtaget ja, så inget blir bättre av att de senare aborterna är en liten procent av samtliga. Man måste titta på absoluta tal, och då är det en förfärande mängd småbebisar som får avlida under fasansfulla omständigheter. 

    Jämför:

    "Ja vi har tusen mord i Sverige varje år, men det är i alla fall bara 1, 5 procent av alla dom mordoffren som lidit någon längre tid innan de dog. Så det är lugnt."
  • Turandot
    Anonym (B) skrev 2016-12-03 22:51:25 följande:
    Det utförs ca 38000 aborter per år i Sverige. Helt plötsligt blir 0,48% en hel del friska foster som aborteras väldigt sent.
    Precis det jag just skrev! Vilket KONSTIGT nyckeltal hon räknade ut! 
  • Turandot
    blairw skrev 2016-12-03 22:57:43 följande:
    2015 utfördes 38,071 aborter i Sverige. Är det extremt många? Jag vet inte, hur definierar du 
    I Sverige har vi valt att man är en juridisk person när man kan klara sig utan att vara en parasit på en annan människa (alltså i princip när man tekniskt sett skulle kunna sluta inskränka på en annans persons rättighet till autonomi och sin kropp). Den tidpunkten är baserad på aktuell forskning och medicinsk teknologi, som idag visar att ett foster skulle kunna överleva utanför livmodern efter v.22 (med hjälp av medicinsk teknologi då), därav anser vi då att fostret blir en juridisk person först vi den tidpunkten. Om forskningen kan visa något annat, eller den medicinska teknologin blir allt bättre så är det mycket troligt att vi kommer ändra lagen därefter. 
    Fast det är inte VI - svenska folket - som har tagit det beslutet. Många människor blir upprörda, när de får höra hur utvecklade foster är som tas bort, och hur obetydliga skäl som krävs för att få göra det. Detta är absolut inte något som är grundat i folkviljan. 

    Men som med mycket annat, så tror jag att våra lagar kommer att närma sig våra grannländers, när det rätta partiet blir det största efter valet 2018... För det är ett parti som frågar efter vad FOLKET tycker, och inte vad någon liten självutnämnd elit av mångkultur-feminist-genusfolk på Stockholm Söder tycker...
  • Turandot
    Anonym (anonym) skrev 2016-12-03 23:00:46 följande:
    Fast sociala skäl kan vara missbruk, hemlös med psykisk ohälsa, kvinnor som lever under svåra förhållande som redan har 4 barn placerade i familjehem, kvinnor med låg kognitiv förmåga..
    Fast LÄSTE du den andra tråden, som den här diskussionen utgick ifrån? Den kvinnan var 28 år, hade helt uppenbart inte något begåvningshandikapp med tanke på hur bra hon formulerade sig och argumenterade för sig, inga sjukdomar eller handikapp eller missbruk. Hon hade heller inga barn sedan tidigare (och vid 28 börjar det dra ihop sig på den fronten). Hennes skäl var att hennes bostad var osäker (studentlägenhet tror jag) och att hennes nuvarande pojkvän inte var pappa till barnet...

    Så här säger Marc Bygdeman, som är gynekolog och sitter i det Etiska Rådet som beslutar om sena aborter ska beviljas:


    "Det kan handla om en kombination av orsaker, som missbruk, misshandel eller att mannen lämnat kvinnan ensam. Det kan handla om en flicka under 18 år som saknar bostad, är arbetslös eller saknar nätverk. Kvinnan kan ha försökt skydda sig mot graviditet men misslyckats. Det är exempel på faktorer som har betydelse, säger Marc Bygdeman."

    Detta täcker ju in alla orsaker som någon kan ha att vilja göra abort överhuvudtaget! "kvinnan kan ha försökt skydda sig mot graviditet men misslyckats". Verkligen inte något "särskilt skäl". "att mannen lämnat kvinnan ensam". Inte det heller, om det handlar om Sverige där det finns bostadsbidrag, socialbidrag, barnbidrag, underhållsstöd, subventionerade dagis och möjlighet till avlastningsfamilj genom soc. Jag undrar vad som krävs för att INTE få beviljat aborten? Att man är ett 35-årigt gift par som bor i en lyxvilla med full tjänarstab? Nej visst ja - hade man försökt använda preventivmedel men misslyckats, så var ju det ett särskilt skäl! Om paret säger att kondomen sprack den där gången för nästan fem månader sedan, så går det bra att få abort!


    www.varldenidag.se/nyheter/mer-regel-an-undantag-att-sena-aborter-beviljas/cbbkeA!VLr3CiMh7rfXy37Yrqhww/


  • Turandot
    Anonym (anonym) skrev 2016-12-03 23:18:07 följande:
    Du har belägg för att kvinnor ångrat sig och får beviljad abort efter vecka 18 utan att det föreligger sociala skäl bakom beviljandet?
    Det är ju inte så att en psykiskt instabil person som av misstag blir gravid och bestämmer sig för att behålla inte har skäl till abort om hon efter ett antal veckor kommer till insikt att det inte kommer att fungera, det är ju heller inte så att den som tror att mannen nu kommer att sluta misshandla inte har skäl till abort när hon kommer till insikt att det alls inte blev bättre utan förstår att hon aldrig kommer att slippa mannen om hon föder hans barn.
    DETTA är ett stort problem, ja, men lösningen på det är inte att man dödar barnen, utan att man ändrar lagen så att fadern inte längre får umgängesrätt med sitt barn no matter what. En man som dömts för barnmisshandel, kvinnomisshandel, sexualbrott, barnpornografibrott etc. ska naturligtvis inte ha umgängesrätt med några minderåriga, hjälplösa barn - eller deras mödrar.

    DETTA är också feministernas fel, för i sin iver att sudda ut alla skillnader mellan män och kvinnor och göra mamman och pappan "jämställda som föräldrar". Så har de också orsakat att många barn måste åka till en pappa som de är rädda för, för att han har misshandlat dem tidigare eller tvingat dem att göra sexuella handlingar på honom. Och att kvinnor känner sig tvungna att göra abort för att deras barn inte ska gå ett sådant öde till mötes...





Svar på tråden Sen abort?