Inlägg från: Anonym (Anonym) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Anonym)

    Stämma skolan

    Hej,
    hoppas få lite input i ett komplicerat fall. Min dotter som nu är 21 år vill stämma sin tidigare högstadieskola (eller kommunen) eftersom de inte har soc.-anmält när de borde ha gjort det.

    Situationen var den att hon hade blivit sexuellt utnyttjat (och i princip våldtagen) av en äldre grannpojke. Hon var ungefär 8 då, pojken var 12. Pojken var kompis med hennes bröder, han var ibland hemma hos oss, och vi hade ingen aning vad som pågick. Pojken hade manipulerat och hotat henne så att hon inte vågade prata om det. Först flera år senare, ungefär när hon var 12 började hon prata om det, med ungefär tre olika lärare och sen också med kuratorn i skolan.

    Skolan har sedan kontaktat oss. Kuratorn ringde och sa att det fanns något vi borde veta, och att dottern skulle berätta själv. Det gjorde hon också, väldigt tveksamt och inte så detaljerat, men ändå. Kuratorn ringde sedan igen för att kolla upp att hon hade berättat och frågade mig också vad hon hade berättat. Jag återgav det i telefon, så det var helt korrekt. Dock var det jag fick veta mera harmlöst än det som "växte fram" under åren sedan dess. Dottern säger att skolan visste mer detaljer och de visste att det var ganska allvarligt. När vi fick reda på det var hon 14 vad jag minns, så det verkar som om vi inte fått reda på det så snabbt heller.

    Oavsett graden av övergreppen, så försökte vi föräldrar ju att få henne att prata om det. Vi gick till BUP med henne och vi ville ju anmäla det också, men hon tvärvägrade. På BUP sa de att det inte var någon idé om hon vägrar prata om det, man får ta det när hon orkar prata om det. Och vi kunde inte anmäla heller om inte inte ville medverka. Pojken våldtog en kompis till henne ungefär när hon var 15, men även då ville dottern inte riktigt ta i det. Hon mådde bara jättedåligt, fick anorexia och var då i behandling för sin ätstörning. Då pratade vi också med terapeut om det, men dottern ville inte fokusera så mycket på den delen.  Då var det en ADHD-diagnos som var i fokus.

    Nu när hon har mått bättre ett tag har hon polisanmält honom. Men det åtalet har lagts ner, för att pojken bara var 12 år. Hon säger att hon MÅSTE få upprättelse där, helst också i form av ett skadestånd, för att hon ska kunna må bra igen. Så därför vill hon stämma skolan nu för att de BORDE ha soc-anmält.  Hur gör man bäst för att det ska lyckas? Jag vill bara att hon ska må bättre. Hon tänker ringa lärarna som det gäller och spela in samtalen.  Det kan ju funka, de jobbar inte ens längre i kommunen. Men får man göra så? Får man använda det som bevis? Hon säger att biträdande rektorn redan sa till henne i telefon att de hade gjort fel där, men tyvärr hade hon inte spelat in det samtalet.

  • Svar på tråden Stämma skolan
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (Fall) skrev 2017-02-11 12:24:23 följande:

    Men varför har ni väntat så länge med det hela? Ni skulle ha gjort det då det hände. Det är nog lite svårt att få det till ett fall efter så många år. Vid det här laget är nog alla bevis borta.


    För att hon blev helt hysterisk när vi försökte prata om att anmäla honom. Vi kan ju inte anmäla ett brott om offret vägrar prata om det!
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (juridik) skrev 2017-02-11 12:26:00 följande:

    Det finns ju preskriptionstider att ta hänsyn till här. Men mitt råd är att ta kontakt med en jurist och fråga om råd. Den sortens expertis tror inte jag finns här. OM det är så att det faktiskt går att stämma skolan efter så här lång tid, så blir det ett civilrättsligt mål (rätta mig om jag har fel där). Då finns risk att flickan får betala både sina egna och skolans rättegångskostnader om hon förlorar målet.

    Men det finns mycket att ta hänsyn till, så prata med en jurist.

    I övrigt tycker jag det du beskriver är fruktansvärt! Den där killen borde inte få gå lös. Han borde få behandling. Eller nåt. Han har ganska många lösa skruvar som borde rättas till.
    Önskar din tjej lycka till!!!


    Ja, jag ska kolla med dottern igen. Hon och hennes pojkvän har redan ringt runt en del. Och pojkvännen studerar juridik - hans bror är också jurist (men jag får intrycket att de inte vill blanda i honom). Tack!

    De pratade också om att anmäla till JO, men det verkar vara bara om det är mot staten och min man säger att man då inte kan få skadestånd.
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (Fall) skrev 2017-02-11 12:33:34 följande:
    Frågan är om kompisen anmälde våldtäkten eller inte gjorde det. Men minderåriga hamnar inte i fängelse. Förmodligen blir de placerade i familjehem men inte fängelse. 

    Men att det gått så långt tid utan ts eller dottern gjort något så är det väldigt svårt. Dessutom är åtalet nerlagt. Lärarna har förmodligen gjort fel men det är inte mycket man kan göra åt det efter så lång tid. Gick pojken i skolan?
    Vad jag vet så anmälde inte kompisen. Hon var ihop med killen då, men borde ändå ha anmält. Jag känner inte den tjejen - dottern har haft så många kompisar då. Dottern sa att pojken också gick i skolan, fast jag hade för mig att han inte gjorde det. Ska fråga efter, hon sa i alla fall att hon sa vem det var och att lärarna kände honom. Eftersom han är fyra år äldre borde han ju ha slutat redan när dottern började.
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (asdf) skrev 2017-02-11 12:52:03 följande:

    Kompisen han våldtog, är det bevisat och är han dömd? Om inte är det ju bara att bortse från.

    Skulle gissa på att det är kört. Ni vet ju inte att skolan visste mer, eller om det som "växte fram" faktiskt hände.


    Svar nej. Jag är rädd för att du har rätt där.
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (Lisa) skrev 2017-02-11 13:45:03 följande:
    Klart man kan. Hur tror du man gör med små barn som inte kan prata eller förklara själv, som blir utsatta?

    Men om ni inte kunde anmäla honom då, så kunde ju inte skolan heller göra det. 

    Så vad ska hon stämma skolan för, för att de inte gjorde något, som ni föräldrar inte heller gjorde?

    Har er dotter kommit över att ni inte anmälde, borde hon komma över att skolan inte anmälde. 
    Ja, jag har förstås också tänkt nu att vi kanske borde ha gjort det då. Men vi var främst inställda på att hon ska få hjälp. Vi var helt enkelt inte säkra på om det skulle göra saken bättre eller värre om vi polisanmäler. Vi trodde då att det kanske gör saken värre (för henne).
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (jlkjkl) skrev 2017-02-11 13:05:12 följande:

    Visst kan hon lämna in en stämningsansökan mot skolan, men det är ytterst tveksamt att hon skulle få ut något. Förmodligen skulle de utreda nödtorftigt och komma fram till att de tre olika lärarna inte fått en tillräckligt tydlig bild för att kunna anse att en anmälan var befogad. Dels informerades ju ni som föräldrar. Oavsett vad som är sant är det troligtvis det de kommer att säga.

    Tyvärr blir det då er dotter som får stå för kostnaden av kalaset (om inte summan är lägre och det går som småmål, men då får hon betala sin del i vilket fall).


    Det är ju därför som jag också var så tveksamt till hela idén att stämma skolan, men dottern KRÄVER nu att vi som föräldrar ska stå bakom henne och ska stödja henne. Jag tycker personligen att det kanske skulle vara bättre för henne att göra en terapi hos en bra psykolog bara för det här. Hon har ju pratat mycket med kuratorer, terapeuter, m.fl. i samband med ätstörning och alltihop. Men jag (och hennes pappa också) tycker att hon bör göra en riktig terapi hos en psykolog. Hennes pappa däremot sa direkt att han stödjer anmälan mot skolan.

    Dotterns argument är att det är tjänstefel att inte polisanmäla något så allvarligt. Hon har väl rätt där om hon tänker att om det hade kommit till socialtjänsten, så hade de vetat hur man hanterar sånt. De hade styrt det mot en polisanmälan eller kanske gjort det med en gång.
  • Anonym (Anonym)

    Jag skrev fel, jag menade att det tjänstefel av lärare/kurator att inte SOCanmäla, inte att inte polisanmäla.

  • Anonym (Anonym)
    Anonym (Fall) skrev 2017-02-11 13:45:14 följande:

    Men att stämningen kommer så många år efteråt. Hon kommer inte att må bättre om hon ringer lärarna. Hon kommer inte må bättre av en stämning eller pengar. Att gå till en psykolog kanske skulle kunna hjälpa. Ja, jag håller med om att det är tragiskt och att pojken borde ha fått tjäna av ett straff. Men fokuset borde ligga på att få din dotter att må bättre och en stämning kommer inte att göra det.


    Det är PRECIS det jag har tänkt hela tiden. Därför har vi ju inte prioriterat att polisanmäla pojken, dels hade hon ju tvärvägrat där, men också tyckte vi att huvudsaken är att hon mår bra. Jag har inte tanken att jag vill se den killen i fängelse. Snarare klandrar jag mig själv att jag inte har varit mer "nojig", inte kollat hela tiden vad barnen gör. Men det fanns ju INGA som helst tecken på att det skulle hända nåt konstigt.

    Jag har försökt i flera år att få dottern att gå i terapi just för det där, men hon är envis som en åsna. Man kan inte få henne att göra sånt om hon inte vill.
  • Anonym (Anonym)
    Carambolan skrev 2017-02-11 13:06:07 följande:

    Den rättsliga påföljden för att inte göra orosanmälan är att den enskilda tjänstemannen/läraren kan dömas ha begått tjänstefel. Det hjälper knappast din dotter till upprättelse att en lärare får en varning, så här i efterhand. Eftersom både föräldrarna och BUP redan var inkopplade gissar jag att det är svårt att driva ett civilrättsligt stämningsmål mot skolan, eftersom deras ansvar bara ligger i orosanmälningen.


    Lärarna straffas inte i såna fall. Det är rektorns och därmed skolans ansvar. Det säger i alla fall dotterns pappa som själv är lärare.

    Det som dottern här försöker hävda är att skolan borde ha förstått att SOC bör kopplas in i ett sånt fall, att det inte räcker att bara informera föräldrarna, också eftersom det är så pass allvarligt och ovanligt att föräldrarna kanske behöver hjälp där med t.ex. råd vad som bör göras.

    Nu efteråt tycker jag att det bästa hade varit om vi själva hade vänt oss till SOC. En orosanmälan kan man väl göra om sitt eget barn också? Men då trodde jag att BUP var bättre. Jag tänkte nog lite fel där, för soc hade ju kunnat haft ett öga på den där pojken. Samtidigt var han då väl ungefär 18, när vi visste och när allt kom upp.
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (jghskjdhfksjdh) skrev 2017-02-11 14:16:09 följande:

    Ni verkar blanda ihop Soc-anmälan och polisanmälan. Soc-anmälan görs ju om det finns anledningen att tro att barnet far illa i hemmet. Polisanmälan sker ju vid brott, och den kunde skolan, eller ni som föräldrar gjort. 

    Jag förstår flickans behov av att känna att NÅGON borde straffas för hennes smärta, och när anmälan mot pojken lagts ner vill hon hitta någon annan att straffa. Men det blir nog svårt. 


    Nej, vi blandar inte ihop det. Vi är själva lärare, jag och pappan. Soc-anmälan görs i regel för att barnet far illa i hemmet. Men inte bara. Vi har även soc-anmält av andra skäl på skolan där jag jobbar. T.ex. när vi fått reda på att ungdomar hängt med kriminella gäng på fritiden - då är det inte att de far illa i hemmet. Så, dottern har ju rätt i att man bör anmäla även om man får höra att ett barn har farit illa eller gör riskabla saker på fritiden. Man ska anmäla om man är orolig för barnet. Det är definitionen som gäller.

    Dottern vill numera inte polisanmäla pojken - eftersom hon försökt det nyligen, men det var för sent och han var ju under 15 år. Utan hon vill just anmäla skolan för att de inte har soc-anmält.
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (Fall) skrev 2017-02-11 13:47:57 följande:
    Ni borde ha anmält det ändå. Det spelar ingen roll om ett barn är hysterisk. Ni valde att inte att göra något. Hur kan ni då skylla på skolan?
    Anonym (Anonym) skrev 2017-02-11 13:44:40 följande:
    Ja, jag ska kolla med dottern igen. Hon och hennes pojkvän har redan ringt runt en del. Och pojkvännen studerar juridik - hans bror är också jurist (men jag får intrycket att de inte vill blanda i honom). Tack!

    De pratade också om att anmäla till JO, men det verkar vara bara om det är mot staten och min man säger att man då inte kan få skadestånd.
    Det kommer inte att leda någonstans efter så många år.
    JAG skyller inte på skolan. Ja, vi valde att prioritera dotterns mentala hälsa. Och jag tycker fortfarande att det var rätt prioritering. Vi vet inte hur det hade gått om vi bara hade kört över henne och vad hon ville då och anmält ändå. Vi kände då att det inte vore bra.

    Det är hon som absolut vill göra det här.
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (Fall) skrev 2017-02-11 14:18:05 följande:
    Hur är det med henne annars? Skadar hon sig fortfarande? Mår hon bättre? Men du måste inte stå bakom henne om du inte vill. Men eftersom pojken var minderårig så hade han inte hamnat i fängelse oavsett. Hon ville inte anmäla då och hon inte vill ha terapi. Vad kan en förälder göra då? Terapi är ett bättre alternativ än en stämning som inte leder någonstans. Men att ringa lärare kan ju också känna sig trakasserade om hon ringer.
    Nej, hon har mått ganska bra dem senaste två, tre åren. På ena sidan vill jag inte stå bakom något som inte kan lyckas, på andra sidan vill jag inte att hon tycker jag sviker henne här.  Hon tvärvägrar terapi och det går inte att övertyga henne då. Jag kan försöka gå via pojkvännen kanske. Om han skulle säga det, så kanske inser hon det. Men han har inte gett upp på det juridiska än.

    Jag tror inte hon vill ens att han ska vara i fängelse. Hon vill väl mer att det är "officiellt" att han har gjort så. Och lärarna tål nog också att bli uppringda en gång. Inte flera gånger förstås.
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (Hm..) skrev 2017-02-11 14:26:19 följande:

    Är det så att din dotter tror att hon ska kunna få ett högt skadestånd och helt enkelt vill ha pengar?
    Då kan det vara värt att låta henne prata med en riktig jurist (utan pojkvännen närvarande) som kan tala om för henne vilka möjligheter som finns.

    Att hon skulle må bättre av att korsfästa några tjänstemän som gjorde sitt bästa för att jämka hennes önskan med deras egen plikt kommer inte att ge henne något alls, och jag tror ärligt talat inte på att det är motivet. Antingen är det pengar, eller så är det ett blamegame för att slippa ta ansvar för sin egen del.
    Och för att vara tydlig, hon har givetvis ingen skuld i att ha blivit utsatt. Däremot har hon en skuld i att ha vägrat anmäla och vittna. Gissningsvis mår hon dåligt för att en anmälan från henne hade kunnat hjälpa hennes kompis. Jag tycker dock att er skuld som föräldrar är större där, även om jag har full förståelse för att ni valde att göra som hon bad er.

    Jag tror faktiskt inte att skolan hade något ansvar att socanmäla då de berättade för föräldrarna vad de fått veta, och föräldrarna agerade, bup blandades in osv.
    Sen berättade de inte allt tillräckligt snabbt, men gissningsvis gjorde de samma fel som ni föräldrar - lät en skör 12-årig flicka bestämma hur de vuxna i hennes närhet skulle agera.

    Jag förstår att din dotter vill sluta må dåligt, men att efter mer än 10 år börja ge sig på vuxna som agerade exakt så som hon bad dem är fel väg.
    Hon måste lära sig att leva med att hon gjorde dåliga val som 12-åring. Hon måste lära sig att leva med att hon föll offer för ett odjur som av olika anledningar (tex hennes egen ovilja att polisanmäla och vittna) kom undan med det.


    Ja, det är sant att hon mår dåligt över vad som hände med kompisen. Hade hon talat ut, så hade det inte hänt. Det har hon sagt. Sen tycker jag förstås att det är förståeligt och att hon inte bör klandra sig själv för mycket där.

    Ja, du säger de gjorde fel och vi gjorde fel  - men i den situationen var det ju inte så lätt att veta vad som var bäst. Alla gjorde tog väl dem besluten som de trodde var rätt då. Och först efteråt vet man om det var rätt i det fallet. Vi trodde ju också att det räckte med BUP. Numera tycker jag vi kunde ha socanmält oss själva så hade soc varit tvungen att ta itu med den där pojken. Men det är också tveksamt, han var väl runt 18 år då.
  • Anonym (Anonym)

    Jag tror inte att det handlar främst om skadeståndet. Snarare om upprättelse, att få det bekräftat officiellt att det har HÄNT.

  • Anonym (Anonym)
    Anonym (Fall) skrev 2017-02-11 14:31:58 följande:
    Vad finns det egentligen att polisanmäla efter så många år? Pojken var minderårig och hon ville inte samarbeta. Fallet lades ner. Vad skulle polisen kunna göra nu? Vad är det dottern är ute efter? Hämnd? Om pojkvännen studerar juridik så hade han vetat det.
    Anonym (Hm..) skrev 2017-02-11 14:26:19 följande:

    Är det så att din dotter tror att hon ska kunna få ett högt skadestånd och helt enkelt vill ha pengar?
    Då kan det vara värt att låta henne prata med en riktig jurist (utan pojkvännen närvarande) som kan tala om för henne vilka möjligheter som finns.

    Att hon skulle må bättre av att korsfästa några tjänstemän som gjorde sitt bästa för att jämka hennes önskan med deras egen plikt kommer inte att ge henne något alls, och jag tror ärligt talat inte på att det är motivet. Antingen är det pengar, eller så är det ett blamegame för att slippa ta ansvar för sin egen del.
    Och för att vara tydlig, hon har givetvis ingen skuld i att ha blivit utsatt. Däremot har hon en skuld i att ha vägrat anmäla och vittna. Gissningsvis mår hon dåligt för att en anmälan från henne hade kunnat hjälpa hennes kompis. Jag tycker dock att er skuld som föräldrar är större där, även om jag har full förståelse för att ni valde att göra som hon bad er.

    Jag tror faktiskt inte att skolan hade något ansvar att socanmäla då de berättade för föräldrarna vad de fått veta, och föräldrarna agerade, bup blandades in osv.
    Sen berättade de inte allt tillräckligt snabbt, men gissningsvis gjorde de samma fel som ni föräldrar - lät en skör 12-årig flicka bestämma hur de vuxna i hennes närhet skulle agera.

    Jag förstår att din dotter vill sluta må dåligt, men att efter mer än 10 år börja ge sig på vuxna som agerade exakt så som hon bad dem är fel väg.
    Hon måste lära sig att leva med att hon gjorde dåliga val som 12-åring. Hon måste lära sig att leva med att hon föll offer för ett odjur som av olika anledningar (tex hennes egen ovilja att polisanmäla och vittna) kom undan med det.


    Hon kanske har läst om det i tidningen? Men jag håller med om att det kan vara anledningen. 
    Jag tror hon stör sig på att det inte finns i nån journal vad som har hänt henne, trots att hon har berättat det för flera vuxna. Men uppenbarligen behöver inte kuratorer skriva journal. I alla fall inte om innehållet av samtal. Hon vill liksom har det bekräftat, att det "officiellt" har hänt. Och nånstans kan jag ju förstå det också. Om man är med om något hemskt och man är den enda som vet att det har hänt, och man hade också förträngt det lite, då vill man kanske få upp det till ytan en gång för alla. Just för att hon inte riktigt velat tala om det förut. Det är inte hennes fel heller, om man dessutom blir hotat av förövaren eller intalad att det är ens eget fel så kan man agera så.
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (Fall) skrev 2017-02-11 14:40:02 följande:
    Hon verkar väldigt envis i det hela. Men mer officiellt i det hela kommer det inte att bli. Men du sviker henne inte. Hon nekar sig själv den hjälp hon behöver.Det kommer inte att hjälpa om hon ringer lärare, stämmer eller polisanmäler. Men tänk om lärarna nekar det hela? Vad ska hon göra då? Kommer hon då att ringa lärarna igen? Hon verkar inte må så bra. 
    Jag vet, hon har alltid varit så envis. Jag hoppas ju på att hon i alla fall får fram det lilla som står i journaler, t.ex. på BUP - den har hon redan. Jag tror inte att hennes dåvarande klassföreståndare skulle förneka det. De andra vet jag inte.
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (Fall) skrev 2017-02-11 14:52:14 följande:
    Men du skriver ju i första inlägget att hon helst vill ha ett skadestånd.
    Tja, det är väl tydligast då att de har gjort fel, om man får skadestånd. Hennes logik förstås.
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (Minna) skrev 2017-02-11 15:41:42 följande:

    Hade pojken gått på samma skola som hon och om övergreppen skett i skolan hade hon haft goda möjligheter att få skadestånd, men inte som fallet är nu. Skolan meddelade er när de fick reda på detta. ni valde att inte polisanmäla. Men bra att ni sökte BUP dock. 

    Visst borde skolan gjort en anmälan, men det borde ni också som föräldrar. Enligt dotterns resonemang om skadestånd borde hon då också stämma er för att ni inte polisanmälde... 

    Att få dottern gå till psykolog är nog det bästa. kanske terapi hela familjen? 

    Om hon vill gå vidare tycker jag ni ska stötta dottern, att visa att ni är där för henne, kommer lyssna och gå med henne till advokat, betala för det, osv. Men ni behöver inte stötta stämningen i sig utan bara säga att ni är där för henne...

    Jag förstår inte vad de inspelade banden skulle ha för mervärde i en utredning. Blir det process så kommer ju vederbörande rektor (som är ytterst ansvarig) att kallas. Varför skulle denne ljuga om vad som gjordes eller inte? 

    Angående pojken så skulle han ju inte fått straff i bemärkelse fängelse (inte heller retroaktivt) för brottet han begick som 12-åring, eftersom han då inte var straffmyndig. Men hade han blivit dömd då när han var 18 år och er dotter berättade om detta hade han kunnat bli/blivit skadeståndsskyldig. 


    Som sagt, jag tyckte det var bäst att fokusera på hur hon mår, inte på att anmäla pojken. Det förstår också dottern, men hon tycker nånstans att soc hade mycket mer möjlighet att hantera det bra och hade inte skolan missat att soc.-anmäla......

    Vi har ju i flera år gått på BUP och på samtal med terapeut när dottern hade ätstörning. Jag tror inte vi ska gå mera som familj, det finns inte mer att prata om, känns det. Men jag tycker att dottern ska just bearbeta den händelsen.
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (jlkjkl) skrev 2017-02-11 15:47:57 följande:
    Det får hon ju inte i och med en stämning! Det de kommer att utreda är om skolan brustit i sin anmälningsplikt. Det har ingenting att göra med huruvida övergreppet ägt rum.

    Det är frågan om hon alls kan få något, då det är tveksamt om de kommer att bedöma att hon skadats ytterligare av utebliven anmälan från skolan när de faktiskt har agerat på andra sätt.
    Rent logiskt har du nog rätt. Men hon ser det inte så. Det är frågan, om det räcker att kontakta föräldrarna. Jag hittar inget om det....
Svar på tråden Stämma skolan