Vilken religion ser du ner på mest?

Jag tror att anledningen till att vi ser så mycket kristendom och kristna värderingar beror på att det är den största religionen med drygt 2,4 miljarder följare. Jämför detta sedan med judendomens 15 miljoner följare, så kanske det hela sätts i perspektiv

Jag tror att det anniie menar är att jude/judinna är mer än bara en religionstillhörlighet, det är även en identitet. Lite som att vara rom. Man kan inte avsäga sin identitet lika lätt som man kan avsäga sig en religion.

Förövrigt har du rätt i att det inte är direkt okomplicerat att konvertera från Islam. Det räknas till den största synden och är belagt med dödstraff, så om du bor i ett muslimskt land såsom Saudiarabien, Jemen m.m. så riskerar du avrättning om du avsäger dig Islam. Då har man inte så mycket val då man automatiskt blir muslim om ens föräldrar (iaf far) är muslim.

I en idealisk värld (för mig) hade jag önskat att ingen föddes med en specifik religion, utan får först ansluta sig i mogen ålder (typ 18). Så ska jag iaf göra med mina barn och ge dem ett val.

Ateism är ju förenklat avsaknandet av tron på gudar. Alltså de förnekar just gudarnas existens och behöver inte innebära en tro på vetenskap eller dylikt.

Okej, då justerar vi om antalet följare lite helt enkelt. Då det finns kristna som inte är troende, gäller det samma judendomen. Så vi halverar båda antalen istället. Således blir det 1,2 miljarder kristna i perspektiv mot 7,5 miljoner judar. Är det fortfarande då så konstigt att västvärlden blir mer influerad av kristendom än judendom? Antalen skiljer ju markant.

Jag kan göra ett reellt exempel av det hela i låt oss säga Sverige. Vi utgår från den halverade siffran ovan, och då är 1,2 miljarder av 7,4 miljarder är drygt 16%, och 7,5 miljoner av det samma 0,1%. Nu tillämpar vi detta i Sveriges befolkning på 10 miljoner vilket ger oss 1,6 miljoner kristna och 10 000 judar. Vilken grupp tror du vi kommer märka av mest i samhället? Förstår du hur jag tänker?

En annan sak jag undrar är vad du menar att kristna försöker göra med västvärldens lagar och regler? Västvärldens lagar är ju grundade ur kristna värderingar såsom monogami, förbud att döda etc, men dessa värderingar är nästan de samma inom Judendomen (om vi struntar i öga för öga, tand för tand)? Om något så går västvärldens samhällen längre och längre bort från konservativt kristna och judiska värderingar? Det är ju exempelvis tillåtet med äktenskapsbrott, homosexualitet m.m. Så av nyfikenhet hade det varit intressant att höra just vad för saker kristna försöker påverka i regler och lagar?

Det är mycket möjligt och inget jag ifrågasätter. Ville mest pointera att det inte alltid innebär tro på vetenskap om man är ateist

Har du frågat henne hur hon kunde veta att hon var genetiskt sett mer judinnan? Hade hon testat sig eller hade hon släkthistorik 2000-3000 år bakåt?

Förövrigt så låter det som en väldigt intressant berättelse om varför hon ändrade medborgarskap. Konverterade hon då samtidigt till Islam eller avsade sin judiska tro? Om möjligt tror du att du skulle kunna återge lite av hennes historia? Jag har aldrig hört något liknande och är genuint intresserad av att höra mer om det :)

Nu är jag lite förvirrad :S pratar vi om USA eller västvärlden? USA är bara en liten del av västvärlden, och medans majoriteten av västvärldens befolkning är katolska eller protestantiska, har USA ingen statskyrka utan är därmed frikyrkliga. Att de kristna i USA ska representerar västvärldens kristna är nästan som att säga att de saudiska muslimerna ska representera alla muslimer.

Om vi pratar om endast USA så har du rätt i att de försöker påverka lagar och regler, men som sagt är det inte representativt för majoriteten av kristna. Dessutom tycker jag att även judarna i USA influerar landet politiskt sett m.m. Ett praktexempel är stödet till Israel.

Monogami är inget evolutionärt, och det finns en stor del av världens befolkning som praktiserar polygami. Sedan kan vi diskutera huruvida "att döda" är evolutionärt eller ej, men det kommer nog ta alldeles för lång tid och bli rejält OT :) Det är ett extremt stor ämne.

Något mer som gör mig något förvirrad är varför vi pratar om Sveriges förflutna gällande kristna värderingar? Jag förstod det som att vi pratar i nutiden, och hur kristendomen och de kristna i västvärlden agerar i dagenssamhälle. Och då är homosexuellt giftemål i kyrkan tillåtet, även är Sveriges ärkebiskop en kvinna.

Jag menar inget illa med detta inlägg, men jag förstår inte riktigt vad vi diskuterar om vi hoppar i ämnet för mycket. Det spårar liksom ut och det känns som vi pratar om olika saker :/ så jag försöker gå tillbaka till våran grunddiskussion:

Du tycker att kristna gör mer väsen än judar och att de kristna försöker påverka lagar och regler alldeles för mycket? Är det rätt uppfattat?

Jag svarade dig med att jag tror att vi märker av kristna och deras värderingar mer än judar pga av den enorma skillnaden av följare. Alltså för att nästan 1/3 av hela världens befolkning är kristna medans det endast finns 0,2% judar i världen. Detta är bara ett förslag på varför kristna väsnas mest, och om du inte håller med i min spekulation hade det varit intressant att höra vad du tror det kan bero på? Typ om du kanske det beror på kristendomen i sig etc.

Sen gick jag OT och undrade (kanske uttryckte mig luddigt och oklart) ifall du tycker att kristna värderingar och regler är annorlunda från judiska? Eller om du tycker som jag, dvs att grundvärderingarna till stor del är lika i de båda religionerna? Det har inget med grunddiskussionen om hurvida kristna väsnas mer än judar, utan mer nyfikenhet om vad du tycker.

Bor du förresten i USA?

Ja, det här med präster som inte vill viga homosexuella minns jag väl. En oerhört svår fråga då det samtidigt känns fel att prästerna tvingas gå emot sin egen tro för att den statliga kyrkan yrkan på det, och samtidigt känns diskriminerande att homosexuella kristna inte ska få ingå i ett religöst äktenskap enligt deras tro. Kristendomen är ju utformad på ett sätt som gör att man kan fritolka religionen rätt mycket. Bibeln är ju skriven av människor, och det nya testamentet slår sig ju fri från det gamla med hela grejen att älska och förlåta. De flesta kristna tar inte bibeln bokstavligen (såsom islam med koranen) vilket gör att man selektivt kan välja det man tycker passar en bäst och fokusera på förlåtande och 10 gudsbudord. Det är lite rörigt att skriva om då kristendomen som sagt är så subjektiv, men jag hoppas du förstår vad jag menar.

Det hela med att judarna verkar mer som en enhetlig grupp tror jag är något du kan ha rätt i. Som nämnt tidigare finns det så fruktansvärt många olika subinriktningar i kristendomen vilket gör att de inte är en enhetlig grupp. Såsom de största indelningarna med katolisism och protestantism har stora skillnader, och religionen utövas på olika sätt trots att de båda är kristendom. Alla dessa olika sätt att tolka en och samma religion skapar nog mycket konflikter, speciellt gällande USA där kyrkorna/församlingarna kan lite bestämma hur de vill om vad de ska fokusera på i religionen. Det är inte fullt samma extreminism i Europa då man har ramar för utövandet beroende på vilken inriktning man tillhör. T ex i katolisismen, om påven uttalar sig att det är okej med abort så länge fostret inte utvecklats till människa, så kommer folket följa detta och oftast också tycka det är ok. Medans i USA kan religionen i vissa församlingar yttra sig som en "sekt". Att prästen t ex är Jesus reinkarnerad, och därmed kan ändra grundstommarna i religionen, tom påstå att bibeln är fel. Mycket av de extrema församlingarna som även finns i Sverige, är från en början grundade i USA (ex Jehovasvittnen). Likväl kan det kommenteras att migrationen till USA från Europa till viss del bestod av människor som hade en annan trosuppfattningen (av kristendom) än den som staten hade. Just kristendommen i USA är väldigt intressant att diskutera, då den är så annorlunda :)

I just Sverige tycker jag att det inte är jättemycket påtryck från religösa grupper som vill förändra samhället. De finns självfallet, men exempelvis gällande kristendomen är den liberal i Sverige. Det religion som man kanske märker av mest i dagens Sverige är nog Islam. Det har talats om (kanske införts) att ha banker som inte tar ränta, då lån med ränta är haram i islam. Vidare att ha annan klädesel inom exempelvis vården av respekt till kvinnor med hijab och dylik (framförallt gällande att kortärmat vs långärmat), huruvida burka ska accepteras inom vissa yrken, att det är diskriminerande att kvinnor med hijab och halal klädsel (långklänning i mörka färger som inte är åtsittande) inte får jobb i klädesbutiker osv. Det är nog den religion som märks av mest i Sverige gällande förändringar av samhället. Vilken religion tycker du märks av mest i Sverige?

Gällande västvärlden är det nog detsamma, alltså Islam. Jag gissar att det beror på att kristnas värderingar redan är väl etablerade i västvärlden, medans Islam har vissa påbud och regler som skiljer sig från dessa. Om vi tar Frankrike som exempel tillåts det inte längre med religösa symboler i skolan (såsom hijab). Även var det uppståndelse förra sommaren kring det här med burkini eller ej. Likväl vill jag minnas (tror det var i Frankrike) att en kvinna likväl en del av det muslimska samhället ansåg att kvinnan blivit diskriminerad eftersom hon inte fick få ett pass där hon täckte ansiktet med burka.

Sen ska vi ju inte ens tala om alla dessa terrorismlagar och hedersbrottslagar som uppkommit de senaste 10-15 åren i västvärlden. Så jag tycker det hörs mest från Islam i västvärlden, men det behöver inte bero på att de väsnas mest, utan kanske det är det som uppmärksammas eftersom det är så annorlunda jämfört med västerländska traditioner och kulturer. Vad tycker du?

Gällande skillnader i regler mellan Judendom och Kristendom så skulle jag nog säga principen om bestraffning vs förlåtande. Det är lite så att säga tuffare konsekvenser av brott och dylikt i toran än i Bibeln (nya testamentet). Just gällande bestraffningar för brott så avviker Kristendomen ganska mycket från både Judendom och Islam (de har vissa gemensamma regler). Jag menar inte att judar i dagens samhälle använder sig av dessa bestraffningar överhuvudtaget (Islam gör det dock i de samhällen som följer Sharia) men att de återfinns i Tora och så. Det blir lite svårt att återge alla olika inriktningar och utövande, så jag utgår istället från böckerna :) så exempelvis stening: En bestraffningsmetod i Judendom, medans inte okej i kristendom (om man utgå från vad Jesus sagt), "den utan synd ska kasta första stenen" typ. "Öga för öga..." jämfört med "vänd andra kinden till", likväl hela principen i kristendom "älska din fiende". Det skulle jag nog påstå är en väsentlig skillnad i de båda religionerna.

En annan värderingsskillnad är kvinnornas "position" i religionen. Och som jag sa innan så drar jag gränserna hårt nu, men det betyder inte att de troende utövar det på detta viset. Jag är mycket väl medveten att det finns liberalare troende som inte gör på detta viset.

I judendom ska gudtjänsterna inte vara blandade och kvinnor får inte läsa högt från tora, ännu mindre bli rabbiner. I kristendom är gudtjänsten blandad och kvinnor läsa högt ur bibeln, även (om du ska utgå från religionen och inte traditioner/kulturer) kan kvinnor vara präster. Det skrivs om predikande kvinnor i exempelvis "paulus" i bibeln, och fastställandet att kvinnor inte får vara präster bestämdes drygt 400 år efter Jesus födelse.

I judendom är kvinnorna till viss del "orena" tex vid menstruation, förlossning etc. Så vitt jag vet finns det inget sådant i kristendomen. Likväl är det rätt negativ klang på kvinnor i tora, de brukar framställas som lite lömska och är de som får de manliga profeterna att synda. I kristendom glorifieras flera kvinnor såsom Maria, Lucia m.m. och det finns flera kvinnliga skyddshelgon som folk ber till. En fatal skillnad på kvinnan i Judendom och Kristendom sett till de religösa skrifterna är gällande Eva och Adam. I Judedom är Eva skyldig till ätandet av den förbjudna frukten, medans i Kristendomen gällande exempelvis Paulus brev är Adam skyldig.

Dock med allt detta sagt har Kristendomen bedrivits på fruktansvärda sätt i historien, och mycket hemskt har gjorts i Kristendomens namn. Men det har mer handlat om makt, pengar, erövningar än det "kristna budskapet". Ett dilemma som nämnts tidigare är att Kristendomen kan fritolkas enormt, och eftersom nya testamenter är skrivet av människor kan man som kristen välja att tro på några kapitel samtidigt som man förkastar de andra som "falska". Väldigt få är bokstavstroende, och de flesta kristna ser gamla testamentet som sagoberättelser som är till för att skapa eftertanke hos individen. Sen finns det inte så mycket regler i nyatestamentet vilket gör att många istället hänvisar sina bestämmelser från det gamla. Jag tror det finns få religioner som har tolkats så fritt och olika som Kristendomen.

Varför tror du att det finns så många olika kristna grupper? Speciellt gällande USA?

Hur ser du på de abrahamitiska religionerna i stort? Vilka likheter och skillnader har du upplevt/läst i dessa tre? Vilken av de tre religionerna tycker du bryter mest från de andra?

Förövrigt är det väldigt intressant att diskutera med dig :)

Det beror väl lite på vad man räknar in i "att döda i religionens namn". Att avrätta folk som bryter mot de "religiösa reglerna" är väl att döda i religionens namn? För isåfall kvalar iaf 3 av nämnda skrifter in :)

Vad räknar du in till att döda i religionens namn? Eller rättare sagt, vad krävs för att kategorisera ett "dödande" i religionens namn?

Som jag skrev tidigare så avrättas folk som inte följt religionens påbud. För min del ser jag det som att döda i religionens namn. Ingen far väl egentligen illa av exempelvis "äktenskapsbrott" (specifikt gällande sex innan giftemål) konvertering eller homosexualitet, men ändå så påtalas det i skrifterna att man ska straffa dessa med döden såsom stening till döds osv. Så för vems skull avrättas dessa? Inte är det för mänsklighetens skull, utan för religionens skull - ergo "döda i religionens namn".

Så förklara gärna för mig då jag inte förstår hur du menar med att detta inte räknas som att döda i religionens namn? I vems namn avrättar man dessa "syndare"?

Vilka religioner menar du med att de inte "ser ner" på andras tro och pratar om acceptans? Varför behöver så många människor fly från sina hemländer pga sin tro om alla andra religioner (exklusive kristendom) förespråkar acceptans och religionsfrihet? Det är ju i princip en av de främsta anledningarna till att folk måste fly överhuvudtaget, och inget unikt som endast gäller kristendomen.

Jag har inte påstått överhuvudtaget att du är emot någon religion, så jag förstår inte hur du läser in det i mitt inlägg överhuvudtaget? Du säger exempelvis följande:

"Som jag redan sa. Varken i bibeln, toran, koranen eller diverse buddhistiska skrifter finns det ett upprop att döda andra. Tvärtom. Alla världsreligioner har en budskap: Du ska icke döda. Ändå händer det varje dag inom alla religioner. Varför? Det handlar om personliga religiösa tolkningar som ska styrka någons makt."

Du säger att det inte finns några upprop i de religösa skrifterna om att döda andra. Jag säger att det finns upprop att döda andra. Så jag skriver exempel på vad JAG anser är påbud att döda som återfinnes i skrifterna. Dvs dödstraffet för individer som bryter mot de religösa reglerna.

Därefter undrar jag varför du inte klassificerar dessa "upprop" och uppmaningar till dödstraff som att "döda i religionens namn".

I stora drag handlar det om att jag inte håller med dig i dina påstående om att skrifterna inte förespråkar att döda andra, och att jag därmed ger dig exempel på varför jag tycker du har fel. Förstår du mig nu?