• Anonym (Körkort)

    Körkort på receptbelagda mediciner

    Skulle inte erfarna patienter kunna få "körkort" på de mediciner som de har använt eller använder? Dvs att dom är fria att köpa de mediciner som de brukar ha eller tidigare har haft recept på?

    Äldre läkare byter tjänst eller går i pension och yngre ska ta över. Erfarna och kunniga patienter vet mer om sig själva och många gånger mer om sina mediciner än vad den nya läkaren gör. Borde det inte underlätta för systemet? Det är ju ändå brist på tider på vårdcentralerna och det tar bara upp en massa tid till diskussioner eller för patienten att bli tvungen att byta läkare igen eller att tom behöva byta vårdcentral.

    Vad tycker ni?

  • Svar på tråden Körkort på receptbelagda mediciner
  • Anonym (Instämmer)

    Jag vet inte hur många läkare jag haft under 15 år!! Jag har vart inskriven på öppen psyk och haft en heeeel del olika preparat, många olika benzo bla i hög dos som jag lagt av med helt på egen hand utan problem. När jag blev utskriven och var tvungen att gå till vanliga VC blev det enorma problem för att få ut Zolpidem (Stilnoc, Imovane) för mina sjuka sömnbesvär. Detta preparat är en lika allvarlig som en sockerbit för min del, men VC behandlar det som om det vore VÄRSTA KNARKET... Trots min gamla medicinlista, diagnoser och intyg så har VARENDA läkare jävlats! Jag är sååååååå trött att behöva upprepa mig för varje ny läkare.

    Så ja, oss med dokumenterade diagnoser och medicin vi haft över 10 år ska borde få ett tillstånd att bara shoppa loss på Apoteket

  • Anonym (-.-)
    Anonym (Körkort) skrev 2017-07-15 21:42:37 följande:

    Det här blir ju lite av en annan debatt, men jag tycker att gamla och mycket sjuka människor ska ha rätt att få avsluta sina liv om dom vill det. Jag tycker att dessa personer sa kunna få utskrivet preparat för att på ett så smärtfritt sätt som möjligt få lämna jordelivet.

    Att din morfar har samlat på tabletter under en längre tid tyder på att han har planerat att göra ett avslut. Detta var ingen impulsiv handling. Jag tror inte att ett möte med en läkare hade gjort någon skillnad. Jag tror kanske inte att läkaren skulle fått veta något om dessa planer...

    Hade din morfar skrivit testamente eller på annat sätt förberett för er som skulle ta över efter honom?


    Ja, det blir lite av en annan debatt, men tycker du även då att det är okej att exempelvis unga med psykisk sjukdom ska kunna avsluta sitt liv med? Min morfar var inte fysiskt sjuk, utan en alkoholiserad deprimerad man som ville hämnas på min mormor för att hon inte lät honom dricka mer eller hänga med sina otaliga älskarinnor längre. Det är en komplicerad och infekterad historia så det är inte det lättaste att kortfattat förklara.

    Medicinerna som han överdoserade var antidepressiva som han tog både för att lindra hans missbrukssug och depression. Visst var självmordet till viss del planerat, men det berodde på psykisk ohälsa och inte fysisk, så han hade kanske kunnat bli hjälpt för jag tror inte psykisk ohälsa (som depression) är helt obotbart. Frågan blir, ska psykisk ohälsa räknas som en relevant anledning att få ta sitt liv? Ska exempelvis jag då som har samma psykiska grundsjukdom som min morfar (dock inget missbruk) få ta mitt liv under en depressiv period? Jag är under 30 och min morfar tog sitt liv slutet av 50-årsåldern (samma år som jag föddes).

    Nej, han hade inte skrivit något testament eller ens självmordsbrev.

    Jag tror verkligen att vi behöver regelbunden uppföljning från läkare och att få självmedicinera känns oerhört riskfyllt. Jag såg nyligen en dokumentär om läkemedelsmissbruk i USA och där verkar det vara mycket lättare för individen att få recept utskriva och mindre kontroll på hur individerna sköter sin självmedicinering. Tydligen så är kraftiga missbruk av läkemedel vanliga där och dödsration från överdoser högre än från knark
  • Aniiee
    Dumbledore skrev 2017-07-16 00:29:45 följande:
    Ja, den som skulle kunna få ett sådant körkort ska ju i så fall ha läkarutbildning. Alla som får receptbelagd medicin har ju en ansvarig läkare. Det är den läkaren som kommer ta smällen när den här "ansvarsfulla" patienten schabblar, kanske börjar visa tecken på demens, och använder medicinen på fel sätt. Den vuxna människan kanske inte alls är särskilt klok, kanske är hen rädd för sjukhus och struntar i att gå till läkaren trots att det behövs. Så har plötsligt den vuxna och kloka patienten livsfarligt höga nivåer av medicinen i blodet, kanske dör, och vem är det som då åtalas för vållande till annans död eller så? Jo, läkaren, som skrev ut medicinen på livslångt recept, men inte följde upp det.

    Även den klokaste av människor kan drabbas av demens, psykisk ohälsa, utmattning, allt sånt som gör det svårare att sköta sin medicinering på egen hand. Inte ens apotekarna eller läkarna får ju hämta ut medicin de inte har på recept, och de om några borde ju vara godkända för ditt "körkort" och redan ha den möjligheten.
    Jag erkänner villigt att jag har hoppat över vissa mediciner ibland bara för att jag är helt trött på att käka så inihelvete mycket mediciner......
    Litter your world with your gems of thoughts and deeds
  • Anonym (Körkort)
    Dumbledore skrev 2017-07-16 00:29:45 följande:
    Ja, den som skulle kunna få ett sådant körkort ska ju i så fall ha läkarutbildning. Alla som får receptbelagd medicin har ju en ansvarig läkare. Det är den läkaren som kommer ta smällen när den här "ansvarsfulla" patienten schabblar, kanske börjar visa tecken på demens, och använder medicinen på fel sätt. Den vuxna människan kanske inte alls är särskilt klok, kanske är hen rädd för sjukhus och struntar i att gå till läkaren trots att det behövs. Så har plötsligt den vuxna och kloka patienten livsfarligt höga nivåer av medicinen i blodet, kanske dör, och vem är det som då åtalas för vållande till annans död eller så? Jo, läkaren, som skrev ut medicinen på livslångt recept, men inte följde upp det.

    Även den klokaste av människor kan drabbas av demens, psykisk ohälsa, utmattning, allt sånt som gör det svårare att sköta sin medicinering på egen hand. Inte ens apotekarna eller läkarna får ju hämta ut medicin de inte har på recept, och de om några borde ju vara godkända för ditt "körkort" och redan ha den möjligheten.
    Jag förstår din synvinkel men jag delar inte din uppfattning. Jag tycker att trots att enstaka individer eventuellt kan drabbas av demens och psykisk ohälsa senare i livet, så är frihet att få sköta sitt eget liv under ett större antal år så otroligt mycket viktigare.

    Det finns många områden där vi kunde reglera hårdare om vi utgår från din synvinkel. Människor skulle inte få lov att uppdatera sina körkort för bilar, utan det skulle krävas en överförmyndare till alla vuxna som kontrollerade att dom fortfarande kunde köra en gång per år. Ingen skulle få lov att köpa alkohol utan recept. Gäller även socker och chips. Och cigaretter, ja dom skulle försvinna helt. Finns inget hälsofrämjande med dem, och dom drabbar dessutom inte bara den enskilde utan också andra människor som inte har valt att röka.

    Får verkligen inte läkare skriva ut recept till sig själva? Får dom skriva ut till närstående?
  • Anonym (Körkort)
    Anonym (-.-) skrev 2017-07-16 15:24:34 följande:
    Ja, det blir lite av en annan debatt, men tycker du även då att det är okej att exempelvis unga med psykisk sjukdom ska kunna avsluta sitt liv med? Min morfar var inte fysiskt sjuk, utan en alkoholiserad deprimerad man som ville hämnas på min mormor för att hon inte lät honom dricka mer eller hänga med sina otaliga älskarinnor längre. Det är en komplicerad och infekterad historia så det är inte det lättaste att kortfattat förklara.

    Medicinerna som han överdoserade var antidepressiva som han tog både för att lindra hans missbrukssug och depression. Visst var självmordet till viss del planerat, men det berodde på psykisk ohälsa och inte fysisk, så han hade kanske kunnat bli hjälpt för jag tror inte psykisk ohälsa (som depression) är helt obotbart. Frågan blir, ska psykisk ohälsa räknas som en relevant anledning att få ta sitt liv? Ska exempelvis jag då som har samma psykiska grundsjukdom som min morfar (dock inget missbruk) få ta mitt liv under en depressiv period? Jag är under 30 och min morfar tog sitt liv slutet av 50-årsåldern (samma år som jag föddes).

    Nej, han hade inte skrivit något testament eller ens självmordsbrev.

    Jag tror verkligen att vi behöver regelbunden uppföljning från läkare och att få självmedicinera känns oerhört riskfyllt. Jag såg nyligen en dokumentär om läkemedelsmissbruk i USA och där verkar det vara mycket lättare för individen att få recept utskriva och mindre kontroll på hur individerna sköter sin självmedicinering. Tydligen så är kraftiga missbruk av läkemedel vanliga där och dödsration från överdoser högre än från knark
    Om nu läkarna är så professionella som en del av er här skriver att dom är, då är dom så pass duktiga att dom utfärdar inget körkort till en person med tex borderlinediagnos och missbruksproblematik. Men då ska man också hjälpa en sådan person. Inte bara lämna den att gå hem.

    Och nej. Jag tycker att man ska hjälpa unga desperata personer med psykisk ohälsa. Det är synd att det satsas så lite pengar på psykiatrin och att så få läkare väljer att specialisera sig inom detta område.
  • Anonym (Körkort)
    Anonym (Instämmer) skrev 2017-07-16 01:10:07 följande:

    Jag vet inte hur många läkare jag haft under 15 år!! Jag har vart inskriven på öppen psyk och haft en heeeel del olika preparat, många olika benzo bla i hög dos som jag lagt av med helt på egen hand utan problem. När jag blev utskriven och var tvungen att gå till vanliga VC blev det enorma problem för att få ut Zolpidem (Stilnoc, Imovane) för mina sjuka sömnbesvär. Detta preparat är en lika allvarlig som en sockerbit för min del, men VC behandlar det som om det vore VÄRSTA KNARKET... Trots min gamla medicinlista, diagnoser och intyg så har VARENDA läkare jävlats! Jag är sååååååå trött att behöva upprepa mig för varje ny läkare.

    Så ja, oss med dokumenterade diagnoser och medicin vi haft över 10 år ska borde få ett tillstånd att bara shoppa loss på Apoteket


    Ja, precis. I ett sånt här fall så passar det med "körkort".
  • Dumbledore
    Anonym (Körkort) skrev 2017-07-16 17:05:53 följande:

    Jag förstår din synvinkel men jag delar inte din uppfattning. Jag tycker att trots att enstaka individer eventuellt kan drabbas av demens och psykisk ohälsa senare i livet, så är frihet att få sköta sitt eget liv under ett större antal år så otroligt mycket viktigare.

    Det finns många områden där vi kunde reglera hårdare om vi utgår från din synvinkel. Människor skulle inte få lov att uppdatera sina körkort för bilar, utan det skulle krävas en överförmyndare till alla vuxna som kontrollerade att dom fortfarande kunde köra en gång per år. Ingen skulle få lov att köpa alkohol utan recept. Gäller även socker och chips. Och cigaretter, ja dom skulle försvinna helt. Finns inget hälsofrämjande med dem, och dom drabbar dessutom inte bara den enskilde utan också andra människor som inte har valt att röka.

    Får verkligen inte läkare skriva ut recept till sig själva? Får dom skriva ut till närstående?


    Jo, men det handlar ju om det yttersta ansvaret. En läkare är skyldig att meddela transportstyrelsen om deras patient inte är förmögen att köra bil längre till exempel, men är inte den som fattar beslutet att dra in körkortet. Ingen blir ordinerad alkohol eller chips, men man blir ordinerad mediciner. Och någon måste som sagt vara ansvarig. Det är upp till var och en om de vill ta medicinen eller ej, men gemene man kan inte avgöra lämplig dos och frekvens. Det handlar ju om att skydda patienterna från skador orsakade av felaktig medicinering. Att blanda in bilar, alkohol och socker i det här blir rätt konstigt.
  • Anonym (Körkort)
    Dumbledore skrev 2017-07-16 20:09:44 följande:
    Jo, men det handlar ju om det yttersta ansvaret. En läkare är skyldig att meddela transportstyrelsen om deras patient inte är förmögen att köra bil längre till exempel, men är inte den som fattar beslutet att dra in körkortet. Ingen blir ordinerad alkohol eller chips, men man blir ordinerad mediciner. Och någon måste som sagt vara ansvarig. Det är upp till var och en om de vill ta medicinen eller ej, men gemene man kan inte avgöra lämplig dos och frekvens. Det handlar ju om att skydda patienterna från skador orsakade av felaktig medicinering. Att blanda in bilar, alkohol och socker i det här blir rätt konstigt.
    Köper man mediciner utan recept så är det individens eget ansvar, inte läkarens. Man kan göra fel och bli sjuk även med vanliga alvedon eller annat som finns att köpa receptfritt på apotek. Och jo, jag tycker att man kan jämföra med alkohol, bilkörning etc. som också kräver mognad och ansvar att hantera.

    Angående läkares ansvar så verkar det vara extremt sällan som de faktiskt får ta ansvar för sina handlingar, så det borde inte bli värre för dem med deras eventuella ansvar.

    Jag förstår din synvinkel som sagt, men har helt annan åsikt i frågan fortfarande. 
  • Dumbledore
    Anonym (Körkort) skrev 2017-07-17 00:02:57 följande:

    Köper man mediciner utan recept så är det individens eget ansvar, inte läkarens. Man kan göra fel och bli sjuk även med vanliga alvedon eller annat som finns att köpa receptfritt på apotek. Och jo, jag tycker att man kan jämföra med alkohol, bilkörning etc. som också kräver mognad och ansvar att hantera.

    Angående läkares ansvar så verkar det vara extremt sällan som de faktiskt får ta ansvar för sina handlingar, så det borde inte bli värre för dem med deras eventuella ansvar.

    Jag förstår din synvinkel som sagt, men har helt annan åsikt i frågan fortfarande. 


    Men om läkaren säger "du behöver trombyl" så har ju läkaren ordinerat det, och läkaren är ansvarig. Hur ska man som lekman veta vilken medicin man behöver? Ligger det på individens ansvar att se till att dosen är rätt och att medicinen inte krockar med andra mediciner? För du menar att man ska kunna hämta ut vilken medicin som helst utan recept? Vi kommer få ett gigantiskt problem med multiresistenta bakterier eftersom folk kommer hämta ut antibiotika vid minsta förkylning.
  • Anonym (-.-)
    Anonym (Körkort) skrev 2017-07-16 17:18:45 följande:

    Om nu läkarna är så professionella som en del av er här skriver att dom är, då är dom så pass duktiga att dom utfärdar inget körkort till en person med tex borderlinediagnos och missbruksproblematik. Men då ska man också hjälpa en sådan person. Inte bara lämna den att gå hem.Och nej. Jag tycker att man ska hjälpa unga desperata personer med psykisk ohälsa. Det är synd att det satsas så lite pengar på psykiatrin och att så få läkare väljer att specialisera sig inom detta område.


    Varför ska inte en person med borderlinediagnos få det hypotetiska körkortet om man får fråga?

    Om vi säger att ditt förslag går igenom angående "körkortet", vad ska krävas för att man ska få detta körkort? Ska körkortet vara permanent utan någon uppföljning, eller hur ofta måste det omprövas? Likväl ska alla mediciner vara möjliga för den med körkort eller finns det mediciner som man aldrig ska få körkort för? Och vem ska avgöra om man får detta körkort?

    Jag känner personligen att ett sådant körkort skulle bli långt mer komplicerat än att träffa en läkare en gång om året. Dessutom känns osäkerheten och riskerna tyngre vägda än fördelarna. Även om alla läkare inte är exemplariska så har de ändå en utbildning inom området som en lekman saknar. Reglerna kring rekommendationer gällande läkemedel ändras, nya läkemedel kommer på marknaden kontinuerligt och gamla slutar användas då långsiktiga biverkningar kommer fram osv. Det är en väldans massa att hålla koll på som lekman, så om man vill ha möjlighet att skriva ut recept så antar jag att man helt enkelt kan gå läkarutbilningen istället. Inte ens farmaceuter eller ssk kan skriva ur recept, så steget att lekmän ska kunna göra det känns väldigt långt borta.

    Så vitt jag vet ska inte läkare kunna skriva ut recept till sig själva eller anhöriga. Jag vet inte hur det fungerar inom hela vården, men inom psykiatrin får läkarna inte ens behandla sina bekanta. Jag var tvungen att byta läkare då det visade sig att hon bodde i samma hus som min mammas bästa kompis (så ingen min familj direkt umgåtts med eller ens känner), vilket känns lustigt men tydligen är en praxis inom psykiatrin.
  • Anonym (-.-)
    Dumbledore skrev 2017-07-17 01:06:08 följande:

    Men om läkaren säger "du behöver trombyl" så har ju läkaren ordinerat det, och läkaren är ansvarig. Hur ska man som lekman veta vilken medicin man behöver? Ligger det på individens ansvar att se till att dosen är rätt och att medicinen inte krockar med andra mediciner? För du menar att man ska kunna hämta ut vilken medicin som helst utan recept? Vi kommer få ett gigantiskt problem med multiresistenta bakterier eftersom folk kommer hämta ut antibiotika vid minsta förkylning.


    Jag tänkte precis samma om just antibiotikan :P dessutom kommer nog missbruk av lugnande, smärtstillande osv stiga till skyarna. Det finns ju en anledning till att preparaten är receptbelagda.
  • Dumbledore
    Anonym (-.-) skrev 2017-07-17 01:14:39 följande:

    Jag tänkte precis samma om just antibiotikan :P dessutom kommer nog missbruk av lugnande, smärtstillande osv stiga till skyarna. Det finns ju en anledning till att preparaten är receptbelagda.


    Precis. Och som du säger, vilka är det som ska kunna få det här "körkortet"? Ska läkaren göra en utredning för varje patient för att se om den är lämplig kandidat för körkort? Det kommer verkligen vara en större process än att gå till läkaren och få det utskrivet. De flesta läkemedel kan man ju förnya via nätet, så det här med "körkort" känns ju jäkligt omständligt och ogenomtänkt.
  • AbbyTheTabby
    Anonym (-.-) skrev 2017-07-17 01:09:39 följande:
    Varför ska inte en person med borderlinediagnos få det hypotetiska körkortet om man får fråga?

    Om vi säger att ditt förslag går igenom angående "körkortet", vad ska krävas för att man ska få detta körkort? Ska körkortet vara permanent utan någon uppföljning, eller hur ofta måste det omprövas? Likväl ska alla mediciner vara möjliga för den med körkort eller finns det mediciner som man aldrig ska få körkort för? Och vem ska avgöra om man får detta körkort?

    Jag känner personligen att ett sådant körkort skulle bli långt mer komplicerat än att träffa en läkare en gång om året. Dessutom känns osäkerheten och riskerna tyngre vägda än fördelarna. Även om alla läkare inte är exemplariska så har de ändå en utbildning inom området som en lekman saknar. Reglerna kring rekommendationer gällande läkemedel ändras, nya läkemedel kommer på marknaden kontinuerligt och gamla slutar användas då långsiktiga biverkningar kommer fram osv. Det är en väldans massa att hålla koll på som lekman, så om man vill ha möjlighet att skriva ut recept så antar jag att man helt enkelt kan gå läkarutbilningen istället. Inte ens farmaceuter eller ssk kan skriva ur recept, så steget att lekmän ska kunna göra det känns väldigt långt borta.

    Så vitt jag vet ska inte läkare kunna skriva ut recept till sig själva eller anhöriga. Jag vet inte hur det fungerar inom hela vården, men inom psykiatrin får läkarna inte ens behandla sina bekanta. Jag var tvungen att byta läkare då det visade sig att hon bodde i samma hus som min mammas bästa kompis (så ingen min familj direkt umgåtts med eller ens känner), vilket känns lustigt men tydligen är en praxis inom psykiatrin.
    Läkare får visst skriva ut medicin till sig själva:

    Läkares förskrivningsrätt


    Läkares förskrivningsrätt omfattar hela FASS (samt formellt även FASS Vet.) med smärre undantag. De får även skriva ut medicin till sin praktik eller för eget bruk och behöver inte vara i tjänst när medicinen skrivs ut.
    Källa: sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rskrivningsr%C3%A4tt

    ----------------------------------------------------------------
    Detta med "körkort" för receptbelagda mediciner är en synnerligen dålig idé, av  flera skäl. Främst med tanke på risken för beroende och/eller missbruk. Beroende blir man så gott som alltid efter en längre tids medicinering av ex. vis bensodiazepiner, smärtstillande, sömntabletter etc, och det är lätt att missbruk följer i dess spår.

    Sedan har vi ju de som gärna får dessa läkemedel utskrivna fast de inte behöver dem, utan för att de använder dem för att få ett rus. Dessa personer skulle nog gärna få sådana här "körkort"!

    Vi ska heller inte glömma den ekonomiska faktorn. Fick folk hämta mediciner som de önskade skulle de nog gärna hämta lite extra av det mesta, och det skulle bli dyrt för staten. Många tycks tro att när de hämtar en burk medicin för ex. v 88:- så är det vad medicinen kostar. I själva verket kostar den ofta mycket mer, men den  subventionerad av staten.

    Anser en läkare att du är i behov av en medicin kommer du få den utskriven, oavsett om det är en läkare du haft i åratal eller om han/hon är helt ny. Får du den inte beror det på att du inte anses vara i behov av den. Med mindre än att du är utbildad läkare vet nog läkaren bättre än du vad du behöver och när du behöver det, vad du själv än anser.


    En hund har ägare, en katt har personal.
  • AbbyTheTabby
    Anonym (-.-) skrev 2017-07-16 15:24:34 följande:
    Ja, det blir lite av en annan debatt, men tycker du även då att det är okej att exempelvis unga med psykisk sjukdom ska kunna avsluta sitt liv med? Min morfar var inte fysiskt sjuk, utan en alkoholiserad deprimerad man som ville hämnas på min mormor för att hon inte lät honom dricka mer eller hänga med sina otaliga älskarinnor längre. Det är en komplicerad och infekterad historia så det är inte det lättaste att kortfattat förklara.

    Medicinerna som han överdoserade var antidepressiva som han tog både för att lindra hans missbrukssug och depression. Visst var självmordet till viss del planerat, men det berodde på psykisk ohälsa och inte fysisk, så han hade kanske kunnat bli hjälpt för jag tror inte psykisk ohälsa (som depression) är helt obotbart. Frågan blir, ska psykisk ohälsa räknas som en relevant anledning att få ta sitt liv? Ska exempelvis jag då som har samma psykiska grundsjukdom som min morfar (dock inget missbruk) få ta mitt liv under en depressiv period? Jag är under 30 och min morfar tog sitt liv slutet av 50-årsåldern (samma år som jag föddes).

    Nej, han hade inte skrivit något testament eller ens självmordsbrev.

    Jag tror verkligen att vi behöver regelbunden uppföljning från läkare och att få självmedicinera känns oerhört riskfyllt. Jag såg nyligen en dokumentär om läkemedelsmissbruk i USA och där verkar det vara mycket lättare för individen att få recept utskriva och mindre kontroll på hur individerna sköter sin självmedicinering. Tydligen så är kraftiga missbruk av läkemedel vanliga där och dödsration från överdoser högre än från knark
    Ja, i USA är det betydligt lättare att få det man anser sig behöva utskrivet. Såg ett program om problemen med överförskrivning av antibiotika, där var det en amerikansk läkare som sade att patienter ofta kräver antibiotika vid förkylning. Amerikanska läkare är lika medvetna som alla andra om att antibiotika inte hjälper vid förkylning, men kräver patienterna det så får de det. Anledningen är att i USA är sjukvården mer av en "affärsinrättning" och patienterna är "kunder". Och kunden ska ju hållas nöjd och glad...

    Och ja, betydligt fler dör av överdoser av läkemedel än av narkotika. Det är väl främst Oxycontin som är poppis där, tror de kallade det "fattigmansheroin" i en dokumentär jag såg.

    En sådan utveckling vill jag inte se i Sverige, men tyvärr tror jag risken är stor att det skulle bli så om man fick köpa medicin som man ville.
    En hund har ägare, en katt har personal.
Svar på tråden Körkort på receptbelagda mediciner