Inlägg från: Abegayle70 |Visa alla inlägg
  • Abegayle70

    Den 17 september är det val i Svenska kyrkan. Vad kommer du att rösta på?

    Har aldrig varit medlem, så jag får inte rösta även om jag nu skulle ha velat göra det. Skulle kunna gå med bara för att få möjlighet att rösta bort de många antisemiter som representerar SvK.


    Reta mig inte om jag stavar fel, jag är dyslektiker...
  • Abegayle70
    kt h skrev 2017-08-25 16:42:20 följande:
    Problemet är t.ex. att man tillåter homosexuell utövning:

     för otuktiga och män som ligger med män,
    Till och med den ofta konsrvativa judendomen tillåter samkönade äktenskap. Men bibeln säger kanske inget om kvinnor somligger med kvinnor?

    mvh

    kvinna som lever troget med kvinna.
    Reta mig inte om jag stavar fel, jag är dyslektiker...
  • Abegayle70
    kt h skrev 2017-08-25 17:13:27 följande:
    Vad säger judendomen?

    "Om en man ligger med en annan man som med en kvinna, har de båda gjort något avskyvärt. De skall straffas med döden, skulden för deras död är deras egen." (3 Mose 20:13 Bibel2000)

    Nu lever inte kristna under lagförbundet, där man ska stena/döda människor, men tanken finns kvar, så som jag har citerat Paulus tidigare.

    Det finns ingen ursäkt för homosexualitet, inte heller kvinnlig homosexualitet. Även om bibeln talat om män i nästan alla avseenden, så gäller lagarna även kvinnor.

    Ska försöka förklara det som jag fått det förklarat av "vår" Rabbi:


    Det ges ingen förklaring i bibeln till detta hårda fördömande. Många rabbiner och lärda har försökt att förklara detta som t ex att man hänvisar till det avskyvärda beteende som innevånarna i Sodom uttryckte när de hotade att våldta alla gäster i Lots hus (1 Mos 19) eller till den existerande seden bland andra folk av manliga och kvinnliga prostituerade i deras tempel eller till sexuellt utnyttjande av minderåriga slavar av deras mästare i den hellenistiska kulturen. Rabbinerna var också oroliga för att homosexuella förhållanden skulle undergräva den etablerade heterosexuella normen avseende familj och samhälle. Liknande oro kan än idag höras bland alla kulturer och finns även i det sekulära samhället.

    Men

    Toran, fördömer också bigotteri och homofobi. Vi har ingen rätt att sätta oss upp som domare över en annan person – den som gör det bryter också mot Guds bud. En judes plats, oavsett sexuell orientering, är i den judiska gemenskapen.

    Jag om min älskade vigdes tidigare i sommar av en Rabbi i en traditionell judisk ceremoni. (Kiddushin)

    Jag själv är inte troende, min älskade är "lite mer troende",
    (jämför med någon som är medlem i SvK och går på gudstjänster då och då.)
    Vi kommer även att räknas som lagligt gifta när vi lever tillsammans i Israel, med samma rättigheter som andra gifta.

    Det finns även ortodoxa judar som håller på förbud mot homosexualitet.


    Reta mig inte om jag stavar fel, jag är dyslektiker...
  • Abegayle70
    kt h skrev 2017-08-25 18:03:29 följande:
    Så du tror inte på det själv?

    Jag tycker det är en rimlig förklaring. Eftersom jag inte är troende judinna så saknar det egentligen relevans.

    Vadå inte ges förklaring? Det står att homosexuella som utövar sin homosexualitet ska dödas, behövs det ges någon förklaring förutom att det är något ont som ska förgöras?

    Vad är det för ont med kärlek mellan människor? Skulle du själv kunna tänka dig att avrätta homosexuella om någon sa till dig att göra detta?

    Menar du att "rabbiner och lärda" har företräde för det som står i bibeln?

    Återigen är jag inte troende... De har läst mer än vad jag har hgort om detta.

    Vilka skriftställen tänker du på?

    Å, det är snart 35 år sedan min Bat Mitzvah, kan inte påstå att jag är särsklit påläst Återigen, vår Rabbi förklarade detta för oss.

    Guds lagar är tydliga, om du sätter dig som domare över Guds lagar så har du inget att komma med förutom tomma vindar.

    Om din gud anser att jag och min älskade förtjänar att dö pga att vi lever tillsammans så måste jag säga att det är fel på din syn på gud och inte på vårt förhållande.

    Om du menar att du vigdes i ett homosexuellt förhållande så är det helt emot bibelns normer. Det finns inget som tillåter en homosexuell vigsel i bibeln.

    Ja, vi vigdes i ett samkönat äktenskap.

    Denna rabbi är i så fall en falsk profet.

    Enligt dig...

    Svar i kursiverad fetstil.


    Jag måste säga att jag blir mycke illa till mods av att läsa ett sådant hat mot andra människor, som du tolkar in i din bibeltolkning.

    Vi ska dödas, vi är ont som ska förgöras.

    Aldrig har jag träffat på sånt hat hos någon i en Judisk församling...
    Det låter som något från Mordor...


    Reta mig inte om jag stavar fel, jag är dyslektiker...
  • Abegayle70

    Jag översatte det förra inlägget för min älskade. Hon blev alldeles tyst. "Is this for real. ? People in sweden thinks such thoughts about us in The 21st century. ?


    Reta mig inte om jag stavar fel, jag är dyslektiker...
  • Abegayle70
    absalon skrev 2017-08-25 18:43:54 följande:

    Vilket - och vems - inlägg åsyftas?


    Inlägg 61
    Reta mig inte om jag stavar fel, jag är dyslektiker...
  • Abegayle70
    kt h skrev 2017-08-26 14:34:35 följande:
    Det finns så kallade kristna/falska kristna som hatar homosexuella, men det är alltså också emot bibelns läror. Kristna ska älska alla människor, men inte älska brottsliga gärningar.

    Jag har sett att hatet står homosexuella ofta för, hatet mot kristna som bara säger sin mening och förklarar sin egen tro.
    Ja, jag är okunnig i vad bibeln säger, det skäms jag inte ett dugg för, den är skriven på bronsåldern, efter de förhållanden som rådde då, för den tidens människor.

    Vi ska dödas, är ont som ska förgöras. Dert är vad din gud säger enligt dig. har svårt att tolka in något annat än hat i det. Din gud hatar oss, och vill förgöra oss.

    Jag hatar dig inte, tycker bara synd om dig.
    Reta mig inte om jag stavar fel, jag är dyslektiker...
  • Abegayle70
    kt h skrev 2017-08-26 15:59:12 följande:
    Menar du att det var rätt att döda homosexuella på den tiden, under "de förhållandena som rådde då"?

    Nej, det har aldrig varit OK att döda andra pga sexuell läggning.

    Bibeln var skriven för dom som ville kalla sig för judar och som ville underordna sig lagförbundet:

    "Mose tog hälften av blodet och hällde i skålar och hälften stänkte han på altaret. Så tog han förbundsakten och läste upp den för folket.

    De sade: "Vi vill göra allt vad Herren har sagt och lyda honom." Mose tog blodet, stänkte det på folket och sade:

    "Med detta blod bekräftas det förbund som Herren har slutit med er på grundval av alla dessa befallningar."(2 Mose 24:6-8 Bibel2000)

    Du kan inte kalla dig för jude i biblisk mening om du inte följer lagarna i bibeln.

    Igen: Jag är inte troende judinna, det är skillnad på kulturell judinna och religiös.
    Då förstår du inte innebörden av ordet "hat".

    Menar du att du hatar människor som bryter mot svenska lagar, t.ex. tjuvar och hastighetsöverträdare?

    Jag går inte runt och hatar andra människor.
    Det är skillnad mellan att hata synden och att hata syndaren.

    Bara det låter nedlåtande i mina öron. Jag har har varit med om värre, dina ord om att jag hatar andra är ganska milt ändå. 

    Du har en ... annorlunda människosyn, om jag säger så. Vissa av dina kommentarer till mig låter också nedlåtande.
    Reta mig inte om jag stavar fel, jag är dyslektiker...
  • Abegayle70
    kt h skrev 2017-09-23 19:12:53 följande:
    Ja vi får skatta oss lyckliga att bara en liten minoritet av mänskligheten är homosexuella, annars hade mänskligheten utrotats.

    Menar du att homosexuella föder fler barn till världen? Hur kan dom göra det utan att göra det som är naturligt när man vill föda barn?
    Du är medveten om att homosexualitet förekommer bland fler arter än människan? Med ungefär samma procentuella andel.
    Reta mig inte om jag stavar fel, jag är dyslektiker...
  • Abegayle70
    kt h skrev 2017-09-23 23:16:59 följande:

    Menar du att bara för att det förekommer homosexualitet bland fler arter än människan, så är det ok?

    Gäller samma resonemang med djur som t.ex. Bonobo där det förekommer pedofili och våldtäkt?
    kt h skrev 2017-09-23 22:57:28 följande:
    Det spelar ingen roll, hela skapelsen har utvecklats/hamnat långt ifrån Guds ursprungliga avsikt med jorden. Tror du att all elände på jorden, t.ex. jordbävningar, krig, sjukdomar, avvikelser (som homosexualitet), vapenskrammel t.o.m. med atombomber, och stormar som avlöser varandra, är Guds avsikt med jorden?

    Nej, Guds avsikt med jorden underminerades när människan ville bestämma själv vad som var gott och ont, avskild från Guds inblandning. Resultatet ser vi idag, är det gott tycker du?

    Mänskligheten har nu frihet att göra som dom vill, men dom gör inte det goda, världen är på väg mot ännu mer ondska. Men Gud kommer inte att tåla hur mycket ondska som helst, snart ingriper han och inför en fredlig och fullkomlig jord.
    Människan är ju egentligen inte mer än en hårlös (relativt iallafall) apa med mer utvecklad hjärna.

    Jag menar att det är något naturligt förekommande hos de många djurarter.

    Blanda inte in något som är brottsligt i den här diskussionen är du snäll. (pedofili och våldtäkt)

    Det andra inlägget, menar du att homosexualitet (bland både djur och människor) är något annat än ett resultat av evolutionen?

    Reta mig inte om jag stavar fel, jag är dyslektiker...
Svar på tråden Den 17 september är det val i Svenska kyrkan. Vad kommer du att rösta på?