Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Världens högsta marginalskatt

    KillBill skrev 2017-12-08 07:30:26 följande:
    Vad menar du med att  Stockholmare som tjänar under medel tvingas betala 50% i marginalskatt? Gränsen för statlig skatt går vid 38 300 kr och medelinkomsten i Stockholm är lägre än 30 000 kr i månaden dvs långt under gränsen för statlig skatt,
    Jag tror att man måste förstå att här gäller 'alla bara tänker på sig - ingen tänker på mig' syndromet - Fakta biter inte på alla Solig
  • Padirac
    man och nöjd skrev 2017-12-08 19:37:29 följande:
    Uppenbart biter inte fakta nej. Kolla gärna in länken som postats tidigare i tråden. Vill dock varna ev. känsliga vänstermuppar. Ni kan komma få spader när ni ser sanningen.
    Det finns många som tjänar långt mindre än vad du och jag gör. Varför ska inte de som tjänar mer bidra mer till 'allas goda' - 'alla tänker på sig - ingen tänker på mig' mentaliteten leder inte framåt. 

    Vad är marginalskatt. Det är skatten på sista kronan som självfallet blir högre procentuellt sett beroende på ett par olika saker. Det första är att den totala procenten skatt på inkomst ökar pga att det finns skattefria inkomster i form av grundavdrag, jobbskatteavdrag osv,  Med 30%skatt på alla inkomster över säg 10tusen så skiljer sig den totala skatte% mellan den som tjänar 30 000 och den som tjänar 40 000 som så att det är totalt 20% skatt för den första och totalt 22,5% skatt för den senare . Ändå beskattas bägge i detta exempel med 30% skatt på alla inkomster över 10 000. 

    Du kan inte gärna klaga på matematiken i sig - det är värre än att strida mot väderkvarnar Solig

    Om man ändå tycker att detta är fel så kan man endera inte räkna eller så får man strida för att avskaffa alal grundavdrag och jobbskatteavdrag tillsammans med att arbeta för en plattskatt istället för en progressiv skatt.
    Det är just den progressiva skatten som gör att det tas ut mer skatt vid högre inkomster.

    Det är entydigt så att den kapitalförflyttning från de med mer pengar till de som har mindre pengar - så som en progressiv skatt bidrar till - är en av de avgörande faktorerna bakom de saker som kännetecknar ett samhälle likt det vi har i Sverige, ett samhälle med mindre klyftor, med med tillit, med utbildning coh sjukvård tillgängliga för alla. Om det är något som S lyckats med så att det just detta som betytt så otroligt mycket för att på 135 år lyfta Sverige från att vara ett av de fattigaste och eländigaste länderna i Europa till att vara i toppen eller nära toppen för den stora massan av medborgare i Sverige. 

    Kanske tycks det att det för liten skillnad mellan medianlönen och gränsen för statlig skatt., men bara för att en av landets bäste betalda grupper som bor i huvudstaden får lov att betala statlig inkomstskatt betyder det inte att det är helt fel, det är nödvändigt att se bortom det att 'alla tänker på sig - ingen tänker på mig'

    cornucopia.cornubot.se/2017/01/loner-i-sverige-2015-28-600-sek-i.html

    Statlig sektor betalade bäst under 2015, men det beror antagligen på att det är få statligt anställda arbetare, undantaget t ex soldater, och mest tjänstemän. Detta följs av landstingen, vilket sannolikt beror på att Sveriges högst betalda yrkesgrupp (undantaget chefer) i stor utsträckning hittas hos landstingen, nämligen läkarna, samt att sjuksköterskeyrket inte är ett låglöneyrke, utan tvärt om betalar sig över medianen.

    Delar  man upp privatanställda i tjänstemän och arbetare var dock privatanställda tjänstemän högst avlönade.

    Medianlöner i ett urval är för tydlighetens skull utskrivet nedan.
    Samtliga yrken 28600

    Offentlig sektor 28100
    Statlig sektor 32300
    Kommunal sektor 26900
    Landstingssektorn 30600

    Privat sektor 28900
    Privat sektor arbetare 26000
    Privat sektor tjänstemän 35300

    Soldater 20400
    Poliser 31400

    Undersköterskor 26000
    Sjuksköterskor 33000
    Läkare 63400
    Tandläkare 41700

    Grundskolelärare 28900
    Gymnasielärare 32500

    Kassapersonal 23900
    Återvinningsarbetare 25300
    Lastbils- och bussförare 26400
    Snickare, murare och anläggningsarbetare 30100
    Författare, journalister 33600
    Ingenjörer och tekniker 35100
    IT-artikitekter och systemutvecklare 41000
    Civilingenjörsyrken 41400
    Jurister 42500
     
  • Padirac
    man och nöjd skrev 2017-12-08 21:23:47 följande:
    Du behöver inte vara orolig, de som tjänar mer betalar mer skatt. Med eller utan de onödigt höga marginalskatterna.

    Mellanstadiematten kan du försöka dra för någon annan.

    Din slutsats är så kopiöst fullständigt horribel. Hur kan du tro att höga marginalskatter på sjuksköterskans övertid jämnar ut skillnaden mellan Wallenberg och tiggaren? 

    Förstår du verkligen inte att man kan ha 100 miljoner på banken och betala NOLL i inkomstskatt. Hur i hela friden skulle sjuksköterskans straffskatt på övertiden kunna jämna ut detta?

    Din förklaringsmodell är dessutom synnerligen patetisk. Sverige hade under en period 50% i marginalskatt. Den höjdes tillfälligt till 55%, men är nu uppe i över 60%. Att påstå att 60% marginalskatt byggt Sverige är värre än att ljuga. Det har ju alldeles nyss införsts och den enda effekten torde vara svartarbete. Hurra?

    Du borde ge dig ut och resa. Då skulle du finna att utbildning och sjukvård finns i alla jämförbara länder. Hur länge har du sovit under en sten om du trodde att sjukvård inte finns i Tyskland?


    Jaha, nu är du ute och snackar om massa underförstådda saker igen Solig  Du tillskriver andra - i detta fall mig - dina egna fördomar om saker du tror att andra inte vet.

    Under min sten debatterade jag inte nivåer och skattesatser utan principen om progressiv skatt och att visa att mycket enkel matematik förklarar skillnader mellan olika skatte%  

    "Kanske tycks det att det för liten skillnad mellan medianlönen och gränsen för statlig skatt., men bara för att en av landets bäste betalda grupper som bor i huvudstaden får lov att betala statlig inkomstskatt betyder det inte att det är helt fel, det är nödvändigt att se bortom det att 'alla tänker på sig - ingen tänker på mig'"
    Padirac skrev 2017-12-08 20:20:02 följande:
    ......

    Kanske tycks det att det för liten skillnad mellan medianlönen och gränsen för statlig skatt., men bara för att en av landets bäste betalda grupper som bor i huvudstaden får lov att betala statlig inkomstskatt betyder det inte att det är helt fel, det är nödvändigt att se bortom det att 'alla tänker på sig - ingen tänker på mig'

    ...
     
    Det finns naturligtvis progressiv skatt i andra länder.

    www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatter/Skatt-pa-arbete/Marginalskatt
    ..

    En jämförelse av 140 länder genomförd av KPMG visar att inget annat land i världen tillämpar har en lika hög maximal marginalskattesats som Sverige. Det är dock inte enbart själva skattesatsen som gör att Sverige sticker ut internationellt, utan även att den sätter in vid relativt låga inkomster. För att se detta kan man jämföra var gränsen för den högsta marginalskattesatsen ligger i förhållande till en hög lön. En hög löndefinieras här som 167 procent av en genomsnittslön i respektive land.


    Som framgår av diagrammet nedan ligger den gränsen för svensk del 11 procent lägre än en hög lön. I flera länder är gränsen satt så pass högt att den i praktiken innebär att de högsta marginalskatterna endast berör ett mycket litet antal individer. I Tyskland ligger exempelvis gränsen nästan 220 procent över en hög lön och i Österrike, där gränsen ligger vid 1 000 000 euro i årsinkomst, är avståndet till en hög lön långt över 1 000 procent.


  • Padirac
    man och nöjd skrev 2017-12-08 22:19:58 följande:
    Trams. Tråden handlar om Sveriges idiotiskt höga marginalskatter. Mellanstadiematematiken utgår jag ifrån att även vänstern har koll på. Men man blir orolig när vänstern inte kan skilja på tillgångar och inkomst.

    Den progressiva skatteskalan har överhuvudtaget inte ifrågasatts i denna tråd. Det som ifrågasätts är de skyhöga marginalskatterna samt att den sätts in vid en relativt låg inkomst. Sjuksköterskor drabbas när de jobbar övertid. Är det så klyftor utjäämnas? Man baxnar!


    Nu är ju inte marginalskatt en skatt i sig - utan en effekt av att delar av inkomsten är skattebefriad.

    Att marginalskatten är hög beror på den progressiva skattens nivå.

    Så istället för att dra historier om marginalskatt är det mer rätt att diskutera skattenivåer och progressiv skatt i sig. För det är det som det egentligen handlar om. 
  • Padirac

    Tittar vi på medianinkomsten så ter sig gnället över att inte få ut mer från övertiden makabert löjligt.

    www.ekonomifakta.se/Fakta/Regional-statistik/Din-kommun-i-siffror/Nyckeltal-for-regioner/

    Notera att kommunen där medianinkomsten är högst är Danderyd, där når man upp till 362 tusen /år. Mycket långt kvar till gränsen för statlig inkomstskatt.

    Sen kommer en rad stockholmskommuner och Lomma,

    Stockholms kommun då? 309 tusen.

    längst ned i listan hittar vi kommuner där medianinkomster ligger på 210-220 tusen /år.

  • Padirac
    man och nöjd skrev 2017-12-17 00:44:00 följande:

    Nej jag bara påtalade att du blandar ihop begreppen inkomst och lön.


    Jag förstår det som att räkna på medianinkomsten inte passade din tes.

    Hur som helst är det makabert löjligt att gnälla över att medellönen för tjänstemän i Stockholm är så hög att de får lov att betala statlig skatt på övertidsersättning.

    Sluta arbeta över eller ta ut det som ledighet, alt skaffa en utbildning som ger högre lön. Låt företagen organisera sin verksamhet så att övertid inte är en nödvändig del för att få skeppet att funka. Anställ fler människor. Det finna många aspekter, ingen av dem gör det nödvändigt att gnälla över att medellönen för tjänstemän i Stockholm är så mycket högre än andras lön.
  • Padirac
    man och nöjd skrev 2017-12-17 10:57:23 följande:

    Min tes ju just att gränsen för statlig skatt ligger löjligt nära den genomsnittliga lönen i Sverige. Att du hittar på andra förutsättning är kan vi lämna därhän. I Stockholm tjänar tjänstemän redan idag mer än brytpunkten. Undersökning som jag pekat på visar att Sverige har världens högsta marginalskatt som dessutom infaller långt under vad som definieras som hög inkomst.

    Mot detta försöker du arguemntera genom att peka på att sjukförsökringen och andra system ger mindre än brytpunkten. Är det verkligen det bästa du har att komma med?

    De högre skiktgränserna var en gång i tiden avsedda att drabba höginkomsttagare. Har för mig att tanken var att de 10% med högst inkomst skulle få denna höga marginalskatt. Det blir lite snett när genomsnittslönen börjar komma ikapp (och i vissa fall förbi) gränsen.

    Jag är glad att folk trotsar dina konstiga idéer och fortsätter arbeta. Det är helt underbart att sjuksköterskan känner ansvar för de sjuka och går till jobbet trots att hon själv inte får mycket för det.

    Dethar aldrig slagit dig att det finns de som vill jobba mer för att kunna frigöra kapital till en dröm?


    Tanken var att 10-15% skulle betala statlig skatt om jag kommer ihåg rätt, och det under en tillfällig period då Sveriges ekonomi var som mest ansträngd på 90talet pga finans/bank krisen. Precis som du säger är det nu väldigt många fler som gör det.

    Det jag försöker lägga fram är att trots att många ligger nära brytpunkten, speciellt i Stockholm, så är det väldigt många som ligger på löner långt under detta, som arbetar deltid, som inte får chansen i sin bransch att få heltid, för det erbjuds inte. Den svenska modellen med progressiv skatt är ett utjämnings och omföedelningssystem som varit lyckat, som gett de med små inkomster skola och vård. Idag ökar inkomstklyftorna och politiska krafter försöker öka dessa klyftor.

    Jag tror att så länge dessa klyftor ökar, eller så länge de med lägst inkomst pressas nedåt så kommer behovet av att ta ut den höga skatten att öka.

    I det stora hela finner jag det därför lite löjeväckande inte se en större bild där fler av samhällets utmaningar framträder.
  • Padirac
    man och nöjd skrev 2017-12-17 11:34:07 följande:

    ....

    Du nämner att det är våra höga marginalskatter som orsakar våran dyra, men icke fungerande vårdapparat..... .


    Det där och annat du skriver här är nog sånt där du menar är underförstått, dvs sånt du inbillar dig att andra tror. När ska du sluta påstå vad andra skriver?
  • Padirac
    man och nöjd skrev 2017-12-17 11:34:07 följande:

    Jag tycker du argumenterar mot dig själv. Du är ju för en så låg brytpunkt som möjligt. Samtidigt arguemnterar du för de med låg inkomst som då närmar sig denna brytpunkt.

    Enligt dig ska man ju gå hem från jobbet när man kommer upp i brytpunkten. Intressant. Säg mig, hur ska staten då vi in pengar att omfördela?

    Du nämner att det är våra höga marginalskatter som orsakar våran dyra, men icke fungerande vårdapparat. Totala skattetrycket ligger väl på närmare 2000 Miljarder? Menar du på allvar attvården står sist i kön att ta del av dessa?

    Jag håller dock med dig i det där att gå hem från jobbet. Skippa övertid. Ta ledigt. Istället kan man jobba åt sig själv. Måla ett staket. Tapetsera ett rum. REnovera sitt kök. Det är mycket populärt, och helt skattefritt.

    Ännu hellre kan man ta ledigt för att bygga upp ett eget företag. Här finns enorma möjligheter att sänka skatten.


    Men högre lägsta inkomster tror jag brytpunkten kan flyttas längre upp, det får också andra positiva konsekvenser som att mindre pengar behöver omfördelas.

    Då medianinkomsten ligger så långt under medelinkomsten är det inte konstigt att det behövs stora skatteuttag.

    De med lägst inkomst idag är se som verkligen behöver extra arbetstid för att komma upp i full arbetstid eller för att få ihop ekonomin pga det låga löneläge de sitter i.

    Där finns de verkliga problemen, inte i den skatt de som tjänar 50% mer än dessa grupper får betala för övertid.

    Ja, måla ett staket, renovera ett kök, umgås med familj och vänner är ofta mer meningsfullt än att arbeta extra om inte nöden så kräver.
  • Padirac
    man och nöjd skrev 2017-12-17 11:59:51 följande:

    Så du står inte för detta?:

    "Den svenska modellen med progressiv skatt är ett utjämnings och omföedelningssystem som varit lyckat, som gett de med små inkomster skola och vård."

    Tycker du att vår sjukvård fungerar bra?

    Får man påminna om att sjukvården var för alla även på 90-talet när högsta marginalskatten var 50% och denna betalades av färre än 15%.


    Det är din vantolkning i det jag ser som ett försök till en billig poäng.

    Du kan inte tillskriva andra de åsikter du själv tror att de har. Det har du och jag debatterat i månader.

    Fråga istället för att tillskriva andra dina åsikter.

    Sjukvården har liksom arbetet inom alla områden genomgått strukturella och politisk förändring. Dessa strukturella och politiska förändringar ger nya utmaningar.

    Här finns en del tankar beskrivna

    socialmedicinsktidskrift.se/index.php/smt/article/viewFile/806/623
Svar på tråden Världens högsta marginalskatt