• Ewald01

    När ringer du 112 ?

    sextiotalist skrev 2017-12-20 15:08:42 följande:
    När det gäller nackskador så är risken man att skadar en person väldigt stor om man gör fel
    Visst, men experterna tycker ju att risken är ytterst liten att man försämrar med en Stiffneck. Problemet är bara att man kan röra för mycket, men om man inte rör ngt alls utan bara för huvudet i neutralpositionen så är risken ytterst liten att skada en person. Det är dock en medicinsk bedömning jag har fått.

    Samtidigt så skyddar inte en nackkrage för förlamning heller. 

    Vad jag har förstått så kan det dock finnas risker i samband med att strypa med ett bälte (eller Tourniquet). Bättre är det att skära upp kläder t.ex. byxorna och sätta på ett tryckförband direkt på såret. Blöder det igenom så sätter man på en till.
  • Ewald01
    Dame2017 skrev 2017-12-20 17:49:47 följande:
    Och vad är du så rädd för skulle gå fel om du gör basal första hjälpen? Om du skiter i att intubera, sätta nackkrage, flytta folk som är stabila och inte utsatta för fara, borra i huvud, ta av hjälmar osv osv osv? 
    1, Borra i huvudet gör ju LÄKARNA!

    2. Iställer för att intubera (med Larynxtubus) rekommenderas att ta ut folk som är medvetslös och lägga i stabilt sidoläge om andning finns.

    Men visst kan man vänta med det om man bedömer att livsviktiga reflexer finns kvar - och det verkar vara rekommendation i Sverige. Men det finns en viss risk för tyst aspiration och det märks inte ens. Hur stor risken är vet jag inte.

    3. Att ta av hjälm hos MEDVETSLÖSA motorcyklister är "krav" inom första hjälpen och bör göras av alla! 
    Det ingick även i min första hjälpen utbildning. 

    Någon tyckte till och med att en sjuksköterska agerar vårdlös om den rekommenderar ngt annat.

    Nu är det så att t.ex. norska staten har gått med på ett utlåtande från en tysk expert när det gällde fallet Lanzinger. Alla experter i D och A säger samma sak.
    Så vad är rätt?
  • Ewald01
    Dame2017 skrev 2017-12-20 17:49:47 följande:
    Och vad är du så rädd för skulle gå fel om du gör basal första hjälpen? Om du skiter i att intubera, sätta nackkrage, flytta folk som är stabila och inte utsatta för fara, borra i huvud, ta av hjälmar osv osv osv? 
    1, Borra i huvudet gör ju LÄKARNA!

    2. Iställer för att intubera (med Larynxtubus) rekommenderas att ta ut folk som är medvetslös och lägga i stabilt sidoläge om andning finns.

    Men visst kan man vänta med det om man bedömer att livsviktiga reflexer finns kvar - och det verkar vara rekommendation i Sverige. Men det finns en viss risk för tyst aspiration och det märks inte ens. Hur stor risken är vet jag inte.

    3. Att ta av hjälm hos MEDVETSLÖSA motorcyklister är "krav" inom första hjälpen och bör göras av alla! 
    Det ingick även i min första hjälpen utbildning. 

    Någon tyckte till och med att en sjuksköterska agerar vårdlös om den rekommenderar ngt annat.

    Nu är det så att t.ex. norska staten har gått med på ett utlåtande från en tysk expert när det gällde fallet Lanzinger. Alla experter i D och A säger samma sak.
    Så vad är rätt?
  • Ewald01
    Dame2017 skrev 2017-12-20 14:49:43 följande:
    Du tjatade ju om det i din förra tråd! Att ta en duk under röven och dra ut! 
    En duk under lårben (det skrev jag ju i en anna tråd). 

    Nja, det finns en metod hur man kan bära/flytta en person, men denna metod används vid lårbensbrott vad jag har förstått. I min kurs beskrevs den nogrannt, men jag hittar ingen film/beskrivning på den nu.

    Men jag har fått en förklaring till den.

    Men det är en metod som är 100 % medicinsk korrekt. Flyttar man en person på så sätt måste man vara två.

    Hjälparna ger sig handen och den skadade sätter sig ovanpå.

    Funderingen var ju att man inte ska slipa fötterna på marken när man misstänker ryggskador. 

    Men Rautek repp fungerar förstås alltid när man tar ut folk. Finns även alternativ där man formar en boja med en duk (t.ex. sängkläder) och sen drar ut personen.
  • Ewald01
    Dame2017 skrev 2017-12-20 17:49:47 följande:
    Och vad är du så rädd för skulle gå fel om du gör basal första hjälpen? Om du skiter i att intubera, sätta nackkrage, flytta folk som är stabila och inte utsatta för fara, borra i huvud, ta av hjälmar osv osv osv? 
    Det kan alltid göra ngt fel.

    Chockläge, bedömningar om medvetlöshet/ behov av HLR, skador i samband med NÖDVÄNDIGA förflyttningar, fram för allt aspiration om du inte flyttar.

    Sen: vad gör du om personen med nack/ryggskador kräkar?

    Att luta den framåt i bilen måste ju vara det sämsta för nacken och ryggen!!

     Kan bara vara en skämt!

    Stabilt sidoläge är rätta metoden. Låter man personen ligga på ryggen måste man kanske suga bort hela tiden (ha en sugare).
  • Ewald01
    Dame2017 skrev 2017-12-20 18:26:54 följande:
    Men då stoppar du ju inte blödningen.....En nackkrade skyddar möjligen till 30%. Sätter jag på en sån, så ser jag även till att HELA ryggraden är skyddad inför förflyttning. Vilket inte du lär göra....Skyddar för förlamning...har du ens koll på fysiologin bakom varför man sätter på nackkrage?

    Men låt patienten förblöda, bättre det än att riskera ett ben....grattis!
    Vi har diskuterat det med nackkragen i en viss situation som du känner till.

    Det finns ingen blödning! Och vi diskuterar inte situationen som visas i videon utan hur göra OM förflyttning behövs!

    Visst ska man immobilisera hela kroppen, men en spineboard har man ju inte.
    En nackkrage kan transporteras mycket platssparande i en bil och kostar kring 100 kr.

    Stifneck skyddar emot:

    nervus-phrenicus-Pares 

    att dens axis går in i medulla oblongata 


    (min översättning)

    Den kan man sätta på när "hon klagar på ont i ryggen" (förklaring för lekmän).
    Så blev förklaringen (till när "DU" ska/kan sätta på den).

    Sen även vid extremitettraum osv. ... men tror han ville inte att jag sätter på det när hon är medvetslös.

    Så vad är problemet? 

    En nackkrage utan immobilisation är bättre än ingenting alls vad jag förstår.

    Så varför blir du arg? S
    å uppför sig ingen expert!

    Varför inte skydda nacken om man kan göra det på ett så enkelt sätt? Varför inte ta chansen att minska ryggskador med 30 %?

    Sen verkar du vara samma person som modsey . För att ditt smeknamn var inte med i den första tråden vi hade .
  • Ewald01
    Dame2017 skrev 2017-12-20 18:40:11 följande:
    OM personen KRÄKS (inte kräkar, märker vi får börja notera dina ordval) ser man till att säkert vända den på sidan, få bort kräket och sen åter ryggläge. Någon håller nacken stabil och man vänder enligt stockvändningsmetoden. Den du! Den får du goolga! Men jag vet hur man gör så du behöver inte lägga upp nån film! 

    Så om du väljer att inte göra nåt, då dör patienten för ingen bedömde behovet av HLR. Om du försöker göra HLR och det inte lyckas, då har du försökt och alla är tacksamma. Om du sket i det, då lär ditt samvete gäcka dig resten av livet....

    Att luta framåt är inte det sämsta...ska jag berätta en hemlis? Det är vridningen som är det sämsta, som man bla gör när man lägger i stabilt sidoläge...Den du, den kan du suga på ett tag!
    Om den sitter i en bil?

    Då måste du ta ut personen.

    Eller hur vill du göra det i en bil?

    Varför vrida fram och tillbaka? Det är bara risker med att vrida flera g
    ånger. 

    Absolut, det är vridningen som är det sämsta för huvudet och nackskador. Det är en självklarhet. Men även grova skakningar (allts
    å flytta huvudet upp och ner) kan vara mycket farliga. 

    Jag har ju sagt att man ska vara försiktigt med att lägga i stabilt sidoläge, men d
    å måste man kunna hantera aspiration och tyst aspiration.

    Varför ska man skita i aspirationen när man kom fram att s
    å många dog just på grund av detta.
  • Ewald01
    modsey skrev 2017-12-20 18:45:11 följande:
    1. Japp det stämmer. Inne på sjukhuset efter att det konstatetats att det är något man ska borra.

    2. Japp. Intubering eller larynxmask använd som andningshjälpmedel när folk inte andas shäkv. Andas de behövs det såldes inte.

    3. Kan säkert vara i en del länder. Men så är inte rekommendationen i sverige.

    Här säger enad expertis att den med fördel kan vara kvar om patienten har egen andning.

    Har inte fått svar på frågan jag ställde. Vad är det läkare skulle kunna glra vid exempelvis ett hjärtstopp som en sjuksköterska prehospitalt inte kan?

    Vill här berätta att jag nog närvarat vid säkert hundra hjärtestopp
    1. Jepp, ok. Inget jag gör i alla fall, men det är logiskt

    2. Fel enligt vissa experter. Intubering (med larynxtubus) görs om en läkare bedömer att en patient med andning inte har livsnödvändiga skyddsreflexer kvar. Här finnsd det en risk att patienten aspirerar/ risk för tyst aspiration.
    Vid sv
    år skallskada med medvetandegrad under 9 enligt Glasgow Coma Scale ska man troligtvis/ ska man intubera patienter även om de har andning.

    3. Ok. Men so sagt, redan att kunna bedöma om en skadad har NORMAL andning kan vara sv
    årt enl. vissa läkare. Därför är avgörande om patienten är medvetslös. men om du måste göra HLR ska ju hjälmen av ändå. 

    Jag säger inte att en läkare är bättre, men jag hade bara uppfattningen att man alltid skickar ut en läkare vid s
    ådana situationer. Men det är inget jag kan och vill bestämma. Någon som kan ska komma till plats och någon som får ge nödvändig medicin om det behövs. Enkelt.

    Jag kan ocks
    å göra bra HLR och köra inblåsningar,
  • Ewald01
    sextiotalist skrev 2017-12-20 15:55:14 följande:
    MEN DU FÅR INTE ANVÄNDA DEN. NÄR MAN T.O.M INTE ENS VILL LÅTA BRANDMÄN ANVÄNDA DEN.

    Ursäkta att jag skriver, men du verkar mer än lovligt knäpp.

    Som inte medicinsk utbildad så ska du inte använda den. OK,
    Då låter man bli det här. Enkelt!
    Men tanken var bara att man kan minska risken för blivande skador med ca. 30 % och d
    å är det bra att göra.

    Men modsey ville aldrig förklara varför man inte ska sätta p
    å den. 

    En expert tyckte att man inte kan skada en person med det. Risken är ytterst l
    åg.
  • Ewald01
    Dame2017 skrev 2017-12-20 18:29:38 följande:
    1. Det har du funderat på hur du kan göra!
    2. Man intuberar INTE med larynxmask! Nej, man tar inte ut dom om bilen är säker. Man håller manuellt fri luftväg tills hjälp anländer! Den där tysta aspirationen kan du glömma! Håll du fri luftväg så märker du om patienten börjar med nåt nytt!
    3. NEJ, det är INGET krav! Inte nånstans i världen! INGEN kan ställa ett sånt krav på lekmän! NEVER EVER!!!!!  och vem är någon? Den vill jag gärna ta ett snack med! Referens tack!
    4. Jag skiter fullständigt i Lanzinger, den har inget med lekmän att göra öht! Du är ju galen! 
    Men som du skriver verkar du inte så seriös som t.ex. tyska experter.

    Hjälmen ska alltid av vid medvetslöshet. Det är en rekommenation. Men vill du att motorcyklisten riskerar att dö kan du l
    åta sitta kvar den.

    Det finns statistik fr
    ån rättsmedicinare.

    Däremot ska man vara försiktigt med att strypa. 

Svar på tråden När ringer du 112 ?