Inlägg från: Gynekologstol |Visa alla inlägg
  • Gynekologstol

    Borde otrohet vara straffbart?

    SofieJ skrev 2018-01-31 18:31:42 följande:
    Word. Att sälja/köpa sex är långt ifrån oproblematiskt... Det är inte olagligt att köpa sex för att staten vill jävlas med stackars män som inte får ligga.

    Och jag kan ha fel, men tror att de kvinnor som säljer sex för att de verkligen vill ha sex med random män för pengar är rätt få.
    Nu har jag i och för sig aldrig köpt sex, men om man tittar på diverse prostitutionssidor så tycker i alla fall jag att det är lätt att se vilka som är gymnasietjejer som vill leva lyxliv och vilka som är traffickingoffer.

    Personer som arbetar mot prostitution kan säga vad de vill, men jag kommer aldrig att tro på att alla prostituerade är offer. Likheterna mellan de som arbetar mot prostitution och de som arbetar mot annat som samhället vill ha bort (till exempel importläkemedel) är slående, och jag tror helt enkelt inte på dem.

    För att återgå till topic så tycker jag inte att otrohet skall vara olagligt. Om man har en så pissig relation att en eller båda går bakom ryggen på varandra så är det bara att dumpa.
  • Gynekologstol
    Anonym (-.-) skrev 2018-02-01 07:33:01 följande:
    Vad för sorts straff menar du att de ska få i rättvisans namn?

    När du gifter dig svär du trohet till varandra för att det är något ni valt att göra. Bestraffningen i fallet otrohet blir då skilsmässa.

    Hursomhelst, har du funderat på hur en sådan lag skulle formuleras rent juridiskt? Och hur många andra lagar som skulle behövas ändras? Giftemål och exklusivitet är en allians mellan två individer, om du då stiftar en lag som gör det straffbart för att man bryter sin allians/löfte så kommer det öppna upp dörrar inom andra löftesområden såsom religion/sekter.
    Nu tycker jag i och för sig inte att otrohet skall vara olagligt, men att formulera det hela juridiskt är nog inga problem eftersom att det har varit förbjudet tidigare.

    Jag tycker för övrigt att det är fult av dig att använda mänskliga rättigheter som argument. Du vet att många debattörer instiktivt viker ned sig när detta argument kastas i ansiktet på dem, vilket gör det till en härskarteknik. Det blir ungefär som att anklaga någon för att vara pedofil eller foliehatt.

    Jag tänker mig mänskliga rättigheter som till exempel att slippa tortyr under ett polisförhör, inte att inte kunna avtala bort viss typ av frihet, vilket äktenskapsbrott skulle innebära. Det är ungefär som att säga att ett anställningsavtal bryter mot de mänskliga rättigheterna eftersom att den anställde (i normalfallet) inte har rätt att arbeta för en konkurrent.
  • Gynekologstol
    Anonym (-.-) skrev 2018-02-01 16:08:26 följande:
    Så att invalidera någon annans argument som ?fult? är inte en härskarteknik?

    Hursomhelst, vad du anser är mänskiga rättigheter är helt irrelevant då det finns tydligt beskrivet i FNs konvention om mänskliga rättigheter. Jag gissar att många viker sig inför argumentet om mänskliga rättigheter just för att de inte orkar läsa igenom hela konventionen på dryga 122 sidor (på svenska iaf). Och bara för att vissa (inklusive dig själv) inte verkar ha koll på vad den här konventionen innebär så gör det inte argumentet mindre befogat. Vet du vad OHCHR är? Dvs United Nations Human Right Office of the High Commisioner? Följande är ett utdrag från bakgrundsförklaringen till varför de påstår att äktenskapsbrott (adultary) är ett brott mot mänskliga rättigheter:

    The experts on the Working Group emphasized that the criminalisation of sexual relations between consenting adults is a violation of their right to privacy, infringing the International Covenant on Civil and Political Rights, as established almost two decades ago by international human rights jurisprudence. It is a violation of CEDAW?s prohibition of discrimination in the family. Maintaining adultery as a criminal offence ? even when, on the face of it, it applies to both women and men ? means in practice that women will continue to face extreme vulnerabilities, and violation of their human rights to dignity, privacy and equality, given continuing discrimination and inequalities faced by women.

    Istället för att förringa mina argument så hade du kunnat be mig förklara varför jag anser att det bryter mot mänskliga rättigheter, och vad jag baserar det på. Att likna äktenskapsbrott med anställningsavtal gällande mänskliga rättigheter är rätt absurt. Det står redan beskrivet vad de mänskliga rättigheterna innebär och anställningsavtal snarare gynnar de mänskliga rättigheterna och skyddar den anställde medans äktenskapsbrotts lagar ofta har missbrukats genom historien (och fortfarande missbrukas) och inskränker en individs frihet. Det finns en anledning till att man avkriminaliserat äktenskapsbrott från första början. Varför tror du själv att man tagit bort lagen om man får fråga?

    Slutligen. Bara för att man haft en lag tidigare betyder det inte att man utan komplikation kan införa den igen. Vårt lagsystem, samt lagar som gäller i nuläget, har ändrats drastiskt från hur det såg ut 1937 då lagen senast var aktiv. Det är lite som att säga att vi göra kvinnlig rösträtt förbjuden igen bara genom att kopiera den gamla lagen. Det kommer garanterat krocka med nyare lagar och bryta mot diskrimineringsskydd etc. Något annat som tåls lägga till är att vi inte hade skrivit under någon konvention om mänskliga rättigheter under tiden som äktenskapsbrottslagen varit aktiv. Första gången Sverige skrev under konventionen var 1949.
    Nu läste jag inte hela ditt inlägg på grund av din nedlåtande ton, men jag kom i alla fall så långt som att FN tydligen anser att kvinnor drabbas värst av lagstiftning som kriminaliserar äktenskapsbrott. Jag kan inte hjälpa det, men jag blir lite sömnig av argument som går ut på att kvinnor drabbas värst.

    Jag är som sagt inte för en lag mot otrohet, men jag är samtidigt fullständigt oberörd av vad FN tycker om saken. Jag kanske egentligen borde ändra åsikt, för om FN tycker att något är dåligt så brukar det i allmänhet betyda att det är bra för mig som vit man. Vi talar trots allt om en organisation som ursprungligen skapades i syfte att krossa Tyskland.
  • Gynekologstol
    Anonym (-.-) skrev 2018-02-01 17:02:33 följande:
    Så det innebär då att de flesta rättegångar kommer vara ord mot ord? Så länge du inte har foto/videobevis eller vittnen så blir det mer eller mindre bara ord mot ord :/ och det är väldigt svårlösta rättegångar som är kostsamma. Ska folk då bekosta sina egna rättegångar samt förundersökning? För annars tror jag att det kommer bli väldigt dyrt för landet med kraftigt ökade skatter och hårt belastat rättssystem.
    Med ditt argument så kan man legalisera våldtäkt, för i de fallen så är det mycket vanligt att ord står mot ord. Det är på grund av detta som relativt få anmälda våldtäkter leder till åtal, än mindre fällande dom.
  • Gynekologstol
    Anonym (-.-) skrev 2018-02-01 17:53:59 följande:
    Va? Jag gjorde ett påstående om att otrohetsrättegångar antagligen ofta kommer baseras på ord mot ord och att det är rätt kostsamma rättegångar, och du drar paralleller till att legalisera våldtäkt? Jag har aldrig argumenterar för att man ska förbjuda ord mot ord rättegångar eller ens antytt till det. Sluta märka ord och leta efter fel och diskutera istället det jag skriver om. Och det är hur bevisbördan ska se ut och hur vi statligt/eller privat sett ska kunna finansiera det. Det jag diskuterade i inlägget du anmärkte var hur en sådan lag rent praktiskt skulle fungera, och inte något argument till varför vi bör hålla otrohet legalt.
    Jag skall ge dig ytterligare ett dåligt argument. Om otrohet hade varit olagligt så hade kvinnor troligtvis drabbats hårdare, eftersom att det är lättare att bevisa att de har varit otrogna.

    Det finns ett lika dåligt argument för att män drabbas hårdare av beviskraven i våldtäktsmål. Om du tänker efter lite så kanske du kommer på vad det är.
  • Gynekologstol
    Anonym (-.-) skrev 2018-02-01 18:10:58 följande:
    Jag försöker diskutera sakligt och hade inte till syfte att vara nedlåtande. Du öppnade dörren om härskarteknik och förringade mina argument genom att kommentera min argumentationsteknik, så jag svarade på detta. Om du inte vill läsa igenom hela mitt inlägg så är det självklart ditt eget val, men innan du kastar sten och anklagar mig för att vara nedlåtande så borde du kolla igenom dina egna inlägg. Du lägger ju mer fokus på att gå på mig istället för att diskutera det jag skriver om, och det känns rätt trist då jag aldrig haft till avsikt att trampa på någon eller vara oförskämd. Och om jag har kränkt dig på något vis så ber jag om ursäkt, för det har aldrig varit min intetion.
    Du har inte kränkt mig, jag reagerade bara på att du använder dig av de mänskliga rättigheterna som om det vore helt självklart att alla skriver under på dem. Det blir lite väl mycket smak av pretentiös mellanstadielärarinna för att jag skall känna mig bekväm med det. Mer än så handlar det inte om för min del.
  • Gynekologstol
    Anonym (-.-) skrev 2018-02-01 18:28:26 följande:
    Får man fråga varför du anser att FN är dåligt för dig som vit man? De har ju inte till syfte att kränka en etnisk grupp/läggning/könstillhörighet utan att istället ge alla samma rättigheter oavsett detta. Att du anser detta som dåligt kan tolkas som att du ser det som något dåligt att andra får samma rättigheter som du från en början redan har, men jag hoppas att jag misstolkar dig
    Det som jag främst reagerar på är att andra grupper har större rättigheter än vad jag har. Lagen om hets mot folkgrupp är ett bra exempel, eftersom att den skyddar i stort sätt alla utom den grupp som jag tillhör från kritik.

    Det finns fler exempel, för om en krog till exempel portar alla vita män så har vi ingen diskrimineringsombudsman att vända oss till. Jag bryr mig visserligen inte om enskilda krogar portar mig på grund av vem jag är, men jag tycker samtidigt att andra grupper (och i förlängningen, samhället) borde göra samma sak. Om en krog endast vill släppa in vita heteromän över 180 cm så tycker jag att de skall få göra det.

    Exemplen som jag gav är en direkt konsekvens av att Sverige har skrivit under FN:s konvention om de mänskliga rättigheterna.
  • Gynekologstol
    Anonym (-.-) skrev 2018-02-01 19:25:41 följande:
    Syftar du till att kvinnor kan bli gravida från otrohet eller?
    Bland annat, men även för att män lämnar mer DNA-spår efter sig än vad kvinnor gör. På samma sätt så kan man argumentera för att det är lättare att nita män för våldtäkt, men som du säkert inser så håller det inte att argumentera på det sättet. Jag vet att det är mycket ovanligt att kvinnor våldtar, men det är inte det som är poängen.

    Om man skall argumentera för varför otrohet inte bör vara olagligt så tycker jag inte att kan skall krångla till det så mycket, utan konstatera att det är ett privat problem som par med fördel kan lösa själva. Att argumentera genom att påpeka att det är svårt att bevisa och liknande håller inte, för andra brott är också svåra att bevisa. Våldtäkt är ett exempel ett sådant brott, men det finns fler.
  • Gynekologstol
    Anonym (-.-) skrev 2018-02-01 19:35:07 följande:
    Jag menade inte att använda mig av argumentet mänskliga rättigheter för att det är något jag anser alla ska följa, utan jag syftade mer till att det kommer komma i konflikt med en eventuell kriminalisering av otrohet och att jag därför inte tror att det går att genomföra en sådan lag öht. Jag försöker inte argumentera utifrån min egna åsikter, utan jag försökte vara realistisk gällande om en sådan lag är möjlig eller ej i dagens Sverige. Och en av de saker som jag tror skulle sätta käppar i hjulet är just konventionen om mänskliga rättigheter.
    Jag håller inte riktigt med om argumentet, för mänskliga rättigheter är ingen naturlag. Det är människor som har skapat dem och människor kan även ändra dem. Om det hade funnits en vilja att kriminalisera otrohet så hade det givetvis varit möjligt att genomföra det, för det är inte direkt som om man hade försökt avskaffa Newtons lagar.
  • Gynekologstol
    AndreaBD skrev 2018-02-02 16:56:56 följande:
    Det måste väl vara olagligt i Sverige också? Det innebär ju bedrägeri om man lurar till sig pengar som man inte har rätt till.
    Eftersom att det är mannens ansvar att väcka talan i faderskapsmål så har jag svårt att se hur detta skulle kunna vara möjligt.

    Om mannen är gift så gäller faderskapspresumption, och om han inte är det så har faderskapet fastställts på något annat sätt, oftast genom att han har medgivit det.

    Vi skall ha klart för att att all lagstiftning och praxis i Sverige är på kvinnornas sida när det kommer till familjerätt, och att det skulle bli någon ändring på det med nuvarande samhällsklimat har jag svårt att se.

    Dessutom så gäller det vanliga dravlet om barnens bästa i sådana här fall, så det kan säkert anses vara till men för barnet om underhåll skulle kunna krävas tillbaka retroaktivt.

    Jag blir alldeles matt av att tänka på saker som dessa. Tur för mig att jag lever i en kärnfamilj och att mina barn är väldigt lika mig, till min frus stora förtret.
Svar på tråden Borde otrohet vara straffbart?