Inlägg från: Thereisthat |Visa alla inlägg
  • Thereisthat

    Böneutrop!

    KillBill skrev 2018-04-08 17:38:36 följande:

    Jag har inga problem med att förstå ideologier eller varför människor attraheras av olika ideologier. Vår meningsskiljaktighet handlar inte heller om ideologier (vi verkar vara hyfsat överens om vad den nazistiska ideologin går ut på) utan om det filosofiska begreppet godhet.


    Du menar att om man är naiv och blundar för de svårigheter det skulle innebära för att uppnå den nazistiska visionen så kan man hitta en god nazism medan jag hävdar att en ideologi som förespårar ett system där man vill rensa samhället från judar, romer, handikappade, homosexuella och oliktänkande med västerländsk moral inte kan betraktas som god.


    Jo, du har faktiskt problem med att förstå ideologier och varför människor attraheras av dem när du säger att du aldrig kommer att förstå hur någon människa kan tycka att nazismen är god. Och jo, våra meningsskiljaktigheter beror på ideologier och inte på filosofi då det hela började med att du ställde en hypotetisk fråga.

    Finns det någon objektiv grund för att just ditt sätt att betrakta godhet är rätt för alla?
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-08 20:56:12 följande:

     

    Ja min uppfattning är att det inte går att förena godhet (som i godhjärtad) med nazism och det handlar mer om moral än om synen på ideologier. Nazismen vilar på rasistisk grund, nazismen propagerade för rasrenhet och det går helt enkelt inte att förena detta med godhet. Jag tror att en majoritet av befolkningen håller med mig om detta och det beror på de som har en  västerländsk moral anser att repatriering av vissa folkgrupper, homosexuella, handikappade och politiskt oliktänkande är en ondsint handling. 


    Ja, enligt din moral (och min också för den delen). Men det är en subjektiv uppfattning och du kan inte lägga beslag på att din subjektiva uppfattning är allenarådande. De som energiskt följde nazismen under deras storhetstid tyckte att nazismen var en godhjärtad tanke, och det är ingen åsikt utan det är fakta. Ifrågasätter du det?

    Så nu frågar jag dig igen: tycker du att man är en god människa idag om man följer kommunismen?
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-08 22:19:00 följande:

    Jag har väldigt tydligt förklarat att min uppfattning när det gäller nazism. Den nazistiska ideologin, med historiska dokument som tex Mein Kampf, är byggd på rasism och nazismen är därför vidrig både i skrift och som den har praktiserats. När det gäller kommunismen så är det framförallt praktiserandet som är vidrigt och som har resulterat i fruktansvärda folkmord och förföljelse.


    Du svarade inte på min fråga. Vad tycker du om människor som är kommunister idag?
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-08 22:37:31 följande:

    Jo om du tänker och läser mina inlägg så vet du svaret på frågan


    Du har sagt att man inte är ond om man bara tror på slutmålet. Men problemet är ju att alla kommunister från Josef Stalin till Pol Pot har energiskt trott på kommunismens slutmål. Så om du nu vill att jag fritt ska tolka ditt svar så är det väl isf ja, man är en ond människa om man tror på kommunismen idag.
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-10 09:23:19 följande:

    Den som läser vad jag skriver vet att jag tar kraftigt avstånd från all fundametalism. våldshandlingar osv oavsett om det kommer från muslimer eller extremhögern/nazism. Muslimer och judar är kraftigt överrepresenterade som drabbade av hat, hot och rasism och det är sorgligt att se.


    Globalt är det mest kristna som är utsatta för hat, hot, rasism och förföljelser. Ska vi också se statistiskt så är konflikten mellan Israel och Palestina en försvinnande liten konflikt, så att den får så mycket internationellt stöd och uppmärksamhet övergår mitt förstånd.

    Får jag ställa en fråga till dig? Vilken politisk åskådning har du? Är du höger, center eller vänster?
  • Thereisthat
    pyssel skrev 2018-04-08 13:54:45 följande:

    Fast redan i partiprogrammen från 20-talet finns antisemitismen, eller om du hellre vill antisionismen, formulerad i fraser med ordet "jude" eller "judisk". Det är inget som formulerades först i Nürnberglagarna - även om jag anser att Nürnberglagarna om något är ett ideologiskt fundament för nazismen, men har jag förstått dig rätt att du varken anser att partiprogrammet eller Nürnberglagarna är ideologiskt förankrade i nazismen?


    Ja, visst finns det där. Men står det något om utrotning och massmord i de skrifter du hänvisar till? Det var exakt det min fråga gällde. Eftersom att KillBill kategoriskt hävdade att kommunismens fundament inte står för massmord eftersom att det inte står i Marx och Engels manifest så ställde jag en motfråga om nazismens fundament, för att visa hur otroligt korkad den tanken är.
  • Thereisthat
    pyssel skrev 2018-04-13 10:16:00 följande:

    Jag har för mig att du också uttryckte att antisemitismen inte är fundamentalt i ideologin och det stämmer ju inte.


    Det har jag aldrig sagt. Citera när jag sagt att det inte existerar antisemitism i Mein Kampf!
    KillBill skrev 2018-04-13 07:58:48 följande:

    Marx och Engels texter argumenterar inte för utrotning, förföljelse eller massmord (sedan är det en annan sak att kommunistiska samhällen som Sovjet, Kina och Nordkorea visat sig förfölja och mörda hundratals miljoner människor). Mein Kampf, de tyska nazisternas bibel är ett mycket rasistisk verk som argumenterar för att gasa ihjäl judar.

    Det är inte för inte som Mein Kampf är förbjuden i många europeiska länder någonting som inte gäller Marx och Engels texter.


    Nu gör vi såhär att jag skickar Mein Kampf som ljudbok till dig. Lyssna igenom hela och så visar du mer konkret var orden "utrotning", "gasning" och "massmord" beskrivs som en lösning. Ska bli intressant att höra!

    Länk:



    Och bara för att något är lagligt så betyder det inte att det är bra. Ser du staten som en förmyndare som ska bestämma vad som är bra och dåligt för oss?
  • Thereisthat
    pyssel skrev 2018-04-13 11:24:17 följande:

    Det bästa alternativet är att kunna tolka text och uttryck när man gör ett inlägg som ditt, olika formuleringar för olika grad av påståenden. Nu är det så att jag "har för mig detta" eftersom det skrevs följande som också har ett visst tolkningsutrymme:

    "Men även om judehatet fanns där så var den ändå inte såpass stark att den präglade hela den nazistiska ideologin."

    Jag kan vid tillfälle leta upp även dina formuleringar om detsamma om den där nazisten du känner. Poängen är att jag är oenig med er att antisemitismen inte nödvändigtvis ingår i nazismen, varför jag hänvisade till partiprogram från 20-talet.


    Läs igen: Det fanns judehat skriver jag. Hur får du det till att jag förnekade antisemitismen inom nazismen? Det jag säger är att den snarare präglade retoriken mer än själva ideologin i sig, som egentligen är en fortsättning på Giovanni Gentile. Ungefär som Stalinismens tvångskollektivisering av jordbruket är en fortsättning på Marx, d.v.s. att antisemitismen sågs som en åtgärd mer än slutmålet i sig.
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-13 17:54:59 följande:

    Marx och Engels grundade inte socialismen men deras manifest är ändå kanske det som har betytt mest för socialismens utveckling. På samma sätt kan man säga om nazismen. Hitlers skapade inte nazismen men Mein Kampf blev en bibel för nazister.


    Jo, det var faktiskt Marx och Engels (mest Marx) som grundade Socialismen. På samma sätt som Adam Smith grundade kapitalismen och Giovanni Gentile grundade Fascismen.
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-13 18:43:49 följande:

    Nej, socialimen är faktiskt äldre än så.


    Jaså? Upplys mig då när den grundades. Väldigt intressant isf!
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-13 19:47:56 följande:

    Här är ett exempel:

    sv.wikipedia.org/wiki/Charles_Fourier


    Wow, nu snöar det i helvetet! Du gav faktiskt en källa för ditt resonemang! Bra jobbat (nej, jag är inte sarkastisk)!

    Men fortfarande så räknar Marx och Engels manifest som Socialismens fundament, så det är därför man räknar dem som socialismens grundare.
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2018-04-13 20:04:59 följande:

    Precis som jag sa så uppfann inte Marx och Engels socialismen men deras manifest har blivit det viktigaste socialistiska dokumentet precis som Hitlers Mein Kamf för många blev det viktigaste nazistiska verket.


    Nej, inte ideologin men fortfarande var det i.o.m. Marx och Engels som socialismen faktiskt fick en ideologisk riktlinje. Giovanni Gentile är bättre att jämföra med Marx för fascismen än Hitler då Gentile var mannen som faktiskt skapade de ideologiska riktlinjerna för fascismen.
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2019-02-13 17:49:28 följande:

    Ja, det kan absolut vara frågan om antisemitism om någon publicerar falska och klandervärda inlägg i ditt namn för att du ska bli kritiserad för detta.  Har det hänt?

    En vuxen människa står för sina handlingar och därför hade jag förväntat mig att du skulle be FL att radera det inlägg där du misskrediterar Henry Ascer på felaktiga grunder.

    Vad brukar jag göra när jag är kränkt? 


    Hur vet du att RebeckaZ70 ärjudisk?
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2019-02-13 23:09:01 följande:

    Därför att hon berättat det.


    OK. Så motivet för att misskreditera henne på FL är alltså alltid antisemitism?
  • Thereisthat
    KillBill skrev 2019-02-13 23:36:01 följande:

    Vad menar du?


    Varför skulle det vara antisemitism?
  • Thereisthat
    RebeckaZ70 skrev 2019-02-14 12:49:28 följande:

    Ja det är jag. 


    Okej. Det jag blir orolig för med Killbillans retorik är att han urvattnar begreppet "antisemitism" och använder det lättvindigt mot alla som ifrågasätter någon av judisk börd.
Svar på tråden Böneutrop!