kan fingerpulla vara ett övergrepp?

Fast det där är inte helt tydligt. Om att ta bort handen betyder "sluta", "lugna ner dig lite" eller är ett test för att se om han vågar ta för sig beror på. Samspelet mellan kvinnor och män är komplext och inte alltid strikt det som sägs eller ageras. Mycket handlar om dolda signaler osv. Med den informationen vi har här så går det inte att veta vad som egentligen kommunicerades. Det är därför visst slack för missförstånd måste ges och det är därför det är så svårt med våldtäktsmål i domstolen.

Med det sagt så är jag helt för samtyckeslagen. Samtycke ska absolut finnas när man har sex och båda parter ska vara väldigt säkra på att det finns innan man gör allvarligare saker.

Fast det är ju precis det det är. Det är det som är komminikation. En person förmedlar något, med ord, ljud och kroppsspråk, och den andra tolkar det. Sen ska man ju vara jävligt säker.

Jag kan garantera dig att om män backade varje gång det blivit de minsta avvisade så hade det inte blivit speciellt många förhållanden. Hela samspelet mellan män och kvinnor bygger på att män tar för sig.

Jag sa inte att det bygger på att män tar för sig när kvinnor säger nej, jag sa att det bygger på att män tar för sig. Det är en rätt stor skillnad.

Och ja, det finns många som inte fattar när ett nej verkligen betyder nej och det leder till våldtäkter, vilket är ett stort problem. Men det ändrar inte det faktum att kommunikation mellan män och kvinnor sällan är rättfram utan har många subtila lager. Det finns minst lika många män som inte fattar skillnaden åt andra hållet, och tror att alla typer av avvisande betyder att hon inte är intresserad, och som därför förblir ensamma livet ut.

Det handlar om en balansgång och att låtsas som att den inte finns, eller att försöka socialt eliminera den, kommer inte lösa problemet utan är snarare kontraproduktivt. Du kan inte socialisera bort riktigt grundläggande beteenden utan att skapa ett riktigt dåligt samhälle.

Den här tråden handlar EXAKT om relationer och samspel mellan män och kvinnor! Vi kan till exempel beskriva exemplet i trådstarten på två olika sätt och få väldigt olika  resultat.

"Ola och Gertrud har under kvällen småflörtat och det har blivit intensivare och intensivare. Framåt småtimmarna går hångel över till petting och Ola smeker Gertrud med ett par fingrar under bordet. Gertrud tycker det är skönt och andas häftigt men försöker behålla lugnet eftersom hon inte vill att någon ska se. Efter ett litet tag så börjar det bli för skönt så hon tar tag i Olas hand och drar i den uppåt. Han fortsätter och hon tycker det är så skönt att hon släpper den och andas häftigare och hennes kropp följer med i rörelserna. Efter 10 sekunder skärper hon till sig och säger "Nej, nu får du sluta." varpå Ola tar upp handen och slutar."

"Ola och Gertrud har under kvällen småflörtat och det har blivit intensivare och intensivare. Framåt småtimmarna börjar de hångla och Ola trycker in sin hand i Gertruds trosor. Hon vill inte det och rycker upp handen och kollar argt på honom. Ola trycker ner sin hand igen och håller den där mot henne i 10 sekunder trots att hon drar i den. Sen säger hon "Nej, sluta!" varpå han slutar."

Båda de här passar in på orignalberättelsen men den ena är flörtande och samspel medan den andra är ett uppenbart övergrepp. Det är därför det är viktigt med nyanser, viktigt att vara tydlig i sin kommunikation och viktigt att vara försiktig när man försöker ta nästa steg. Men att påstå att de har nyanserna inte finns är att blunda för verkligheten.

Snarare så kunde hon inte bestämma sig. Visar att hon inte vill samtidigt som hon visar att hon vill. Dvs, helt normalt flörtbeteende.

Menar du att den första versionen är ett övergrepp?

Ja, det är klart det är säkrast att låta bli. Det är också säkrast att inte visa dubbla budskap. Men så enkla och logiska är tyvärr inte vi människor.

Fast de två är inte olika saker. De är bara inputs till ett beslut. Du kan både vilja och inte vilja samtidigt. Man kan vilja flera saker samtidigt. Sen vad man gör och hur man agerar beror på hur man prioriterar, just då, mellan olika saker man vill.

När jag skrev att hon "skärpte till sig" menade jag att hennes intellekt tog över (hon ville inte att andra skulle se) över hennes känslor (hon tyckte det var skönt och ville att han skulle fortsätta). Båda sakerna är ju något hon vill/inte vill. Beslutet blev tillslut nej, men i stunden var det både jag och nej av olika anledningar.

Alltså, jag menar inte att hon gör fel som visar dubbla budskap. Jag menar bara att vi är komplexa och att det inte alltid är så lätt att vara tydlig eller att tyda signaler.