Inlägg från: Anonym (KåDe) |Visa alla inlägg
  • Anonym (KåDe)

    Taktikrösta på KD!

    KillBill skrev 2018-07-26 21:28:57 följande:

    Finanskrisen var global och dessutom så är det DU som hänvisar till en ranking där man bedömt bla tillväxten i ett antal länder under åren 2000-2012. Då är det naturligt att titta på utvecklingen jämfört med andra länder och titta på utvecklingen under respektive regering. Hur tycker du att man ska göra?


    Då ska vi se...

    Det är inte konstigt om Sverige inledningsvis gick sämre än OECD, givet grundförutsättningarna. Sedan är Sverige ett exportberoende land som drabbas hårdare än andra länder vid en global finanskris.

    Du måste väl ändå hålla med om att det var fantastiskt att Alliansen lyckades vända utvecklingen och att Sverige t.o.m. blev bäst av världens ekonomier 2014. :) Detta fortsatte sedan under hela perioden fram tills att Alliansens budget upphörde i januari 2016.

    Det var därför Magdalena Andersson erkände att Sveriges ekonomi gick som en Tesla efter 9 år med Alliansbudget. :)

  • Anonym (KåDe)
    Anonym (Suck) skrev 2018-07-27 01:57:44 följande:





    Skrämmande..


    Kolla grafen i föregående inlägg. Det gick ganska bra för Sverige med Alliansbudget, eller hur. Bäst av världens ekonomer. :)
  • Anonym (KåDe)
    Iarwain skrev 2018-07-27 09:30:30 följande:

    Man skulle också kunna göra analysen;

    Sveriges olika regeringar har marginell påverkan på BNP utan BNP följer i stort omvärldens svängningar.

    Sedan tycker jag att BNP per capita är ett bättre mått på välstånd.


    Ja, det går inte att beskylla Alliansen för att vi befann oss i en global finanskris och nuvarande regering ska inte ha äran för att vi befinner oss i en global högkonjunktur.

    Man ska dock ha i åtanke är att vi befann oss i en lågkonjunktur 2014. Kollar man grafen så tyder det på att Alliansen skapade goda förutsättningar för hög tillväxt.
  • Anonym (KåDe)
    KillBill skrev 2018-07-27 10:36:08 följande:

    Om man förtränger att alliansen, på initiativ av Annie Lööf, träffade den s.k. decemberöverenskommelsen med regeringen hösten 2015, så kan man säga att alliansens budget gällde under hela år 2015 men så var det inte. Iom DÖ så fick regeringen igenom en hel del förändringar i vårbudgeten och efter halvårsskiftet 2015 så regerade regeringen på en budget som till stora delar var rödgrön. Här kan du läsa om de förändringar som regeringen genomförde.vid halvårsskiftet 2015.

    www.regeringen.se/49baf1/globalassets/regeringen/dokument/finansdepartementet/tema-statens-budget/varbudget-2015/reformtabellen-som-pdf.pdf

    Alliansen var mycket upprörd över denna budget som de dock släppte igenom pga DÖ. Framförallt så var man upprörd över att regeringen slopade de sänkta arbetsgivaravgifterna för ungdomar, en reform där varje jobb som skapade kostade staten mellan 1 och 1,6 miljoner kronor årligen (totalt 17 miljarder kronor per år). När den rödgröna regeringen tog bort denna extremt dyra arbetspolitiska åtgärd så opponerade sig alliansen och påstod att arbetslösheten bland ungdomar skulle skjuta i höjden. Nu 3 år senare så vet vi att regeringen hade rätt och alliansen fel. Ungdomsarbetslösheten är idag mycket lägre än när alliansen regerade och staten har fått ett tillskott på ca 60 miljarder som har kunnat satsas på ta bort den sk pensionärsskatten för pensionärerna med de lägsta inkomsterna och att satsa på vård, skola, försvar, rättsväsende, betala av statsskulden o.s.v.

     

    Om du är intresserad av grafer så kan du testa samma urval som du gjort ovan men välja åren 2000-2006 respektive 2015-2017 så ser du att Sveriges utveckling i förhållande till OECD och EU-15 var bättre både före och efter det att alliansen satt vid makten.


    Ska jag ännu en gång behöva dra upp det där med skillnad mellan låg- och högkonjunktur?

    Tycker du själv det är hederligt och adekvat att rakt av jämföra utvecklingen under en global finanskris med utvecklingen under en global högkonjunktur?

    Tycker du verkligen det är hederligt att endast visa grafer på utvecklingen fram till 2012, som du gjorde, när den verkliga bilden visar att svensk ekonomi var framgångsrik, faktiskt världens bästa, under Alliansens mandatperiod?

    Dagens regering tog över en oerhört god och välskött ekonomi i januari 2016 som god grund för fortsatt bra utveckling. Det visar graferna tydligt och det är inget som dagens regering ska få äran för. Sedan har de haft ren tur att vi har gått in i en global högkonjunktur.
  • Anonym (KåDe)
    KillBill skrev 2018-07-27 19:18:55 följande:

    Nu är du löjlig. Jag föreslår att du ska ta en titt på Sveriges BNP utveckling 2000-2006 respektive 2015-2017 och jämföra den mot utvecklingen i EU-15 respektive OECD. Då ser du att Sveriges BNP utvecklingen jämfört med EU-15 respektive OECD var bättre före men också efter alliansen regeringstid. Eftersom finanskrisen 2008-2009 var global så drabbade den även EU-15 respektive OECD så det är relevant att jämföra Sveriges utveckling mot andra länder före, under och efter finanskrisen.

    Att jag valde att visa en graf på perioden 2000 till 2012 beror på att DU hänvisade till en undersökning som hade bedömt ekonomin i ett antal länder under just den tidsperioden.

    Lite gulligt att du tror att Sverige hade världens mest framgångsrika ekonomi under alliansens regeringstid (de hade vi tyvärr inte).

    Jag delar inte din bild av vad som är oerhört god och välskött ekonomi. Det år alliansen förlorade makten så visade statens finanser ett underskott på 72 miljarder kronor och aliansen visade under sina år vid makten ett ackumulerat underskott i statens finanser på ca 100 miljarder kronor (och detta trots att alliansen tog över ett offentligt överskott när den tillträdde och sålde statliga egendomar till ett värde av 160 miljarder kronor).

    I september när den rödgröna regeringen gör bokslut så är Sveriges ekonomi enormt mycket starkare än vad den var när alliansregeringen gjorde bokslut hösten 2014.


    Jag har kollat utvecklingen mellan 2015-2017. Det är slående hur gapet minskar mot jämförelseindex ganska omgående efter årsskiftet 2016 när nuvarande regerings budget tar vid. Se diagram. Andra länder ökar efter årsskiftet 2016, vi avtar. Det tycker du är bra...:)

    Sverige hade världens bästa ekonomi 2014. Du skriver istället ?mest framgångsrika?. Vad exakt menar du med det?

    Om du hade varit lite mer kunnig inom ekonomi så hade du vetat att det är bra med underskott under en lågkonjunktur i syfte att elda på ekonomin. Eller så vill du helt enkelt inte förstå... Kolla tidigare länk där Assar Lindbeck uttalar sig så ökar du dina kunskaper lite. :)

  • Anonym (KåDe)
    KillBill skrev 2018-07-27 22:30:59 följande:

    Sverige har bättre fart än EU-15 och OECD före 2007 och efter 2014, än under alliansens regeringstid det kan du inte förneka.

    Vad har du för belägg för att Sverige, trots ett underskott i statsfinanserna på 72 miljarder hade världens bästa ekonomi år 2014?

    Visst är det bra om staten gasar i lågkonjunktur i alla fall om det är åtgärder som ökar investeringar och skapar arbetstillfällen t.ex. infrastruktursatsningar, försvarssatsningar och bostadsbyggande.  Tyvärr så använde alliansen inte pengarna till detta ändamål i särskilt hög grad utan pengarna användes till att sänka arbetsgivaravgifterna för alla ungdomar trots att nästan inte skapade några jobb och till jobbskatteavdrag. Det sista jobbskatteavdraget som finansierades med lånade pengar var inte heller särskilt smart.


    Du kan kolla tidigare artikel angående att Sverige hade världens bästa ekonomi 2014.

    Jag repeterar. Vad exakt menar du med världens mest framgångsrika ekonomi?

    Det är inte fel med underskott om det leder till lägre statsskuld i procent av BNP. År 2014 hade Sverige tillsammans med Estland lägst statsskuld i procent av BNP i hela EU - trots djup lågkonjunktur. Är inte det bra?

    ...och det är inte fel att ta låna om det leder till högre intäkter och att statsskulden minskar i procent av BNP. Svårt att förstå kanske.
  • Anonym (KåDe)
    KillBill skrev 2018-07-27 23:19:36 följande:

    Om du tittar närmare på din källa till påståendet att Sverige skulle vara en av världens bästa ekonomier så ser du att mätperioden var år 2000 till år 2012. Socialdemokraterna regerade under hälften av denna period och rankingen avser INTE år 2014.

    Därför frågar jag dig igen, Vad är din källa till att Sverige var världens bästa ekonomi år 2014?


    Jag repeterar ännu en gång:

    Vad menar du exakt med världens mest framgångsrika ekonomi? Eller du vet kanske inte vad du menar?

    Först och främst vill jag visa diagrammet på nytt som visar att Sverige hade högst BNP-tillväxt 2014 vid en jämförelse med relevanta jämförelseländer.



    Det gjordes ett bokslut över Alliansens två mandatperioder i Metro den 21 augusti 2014 där inget tyder på en försämring jämfört med 2012. Snarare tvärtom.

    Detta publicerades alltså kort innan valet 2014. Jag citerar:

    ?Svenskars inkomster har ökat 18 procent sedan alliansregeringen tillträdde 2006, trots den största krisen i modern tid. Störst är ökningen för dem som tjänar kring 25 000 kronor i månaden, men ingen inkomstgrupp har fått det sämre. Andelen med mycket låg materiell standard har enligt Eurostat minskat från 2,3 till 1,3 procent sedan 2006. EU-snittet är 10 procent.?

    ?S säger att regeringen lånar till skattesänkningar, men statsskulden har minskat från 44 procent av BNP 2006 till runt 35 procent. Trots att skatterna har minskat har intäkterna från skatterna ökat,?

    ?inkomstskillnaderna har ökat rejält sedan 1991. Men ökningen upphörde 2007, och sedan dess har skillnaderna minskat något.?

    ?Den offentliga vården, omsorgen och skolan har fått mer pengar än någonsin, även justerat för inflation.?

    ?Den offentliga vården, omsorgen och skolan har fått mer pengar än någonsin, även justerat för inflation.?
  • Anonym (KåDe)
    KillBill skrev 2018-07-28 00:54:11 följande:

    Det stämde alltså inte att att Sverige var världens bästa ekonomi 2014

    Vet du vad? Med tanke på att statens finanser uppvisade ett underskott på 72 miljarder år 2014 så behöver man inte vara Einstein för att räkna ut att Sverige inte var världens bästa ekonomi år 2014.


    Hörru..., du som har koll på vad du pratar om....

    Vad menar du exakt med världens mest framgångsrika ekonomi?

    Det finns inget som tyder på att något annat än att Sverige var världens bästa ekonomi 2014. I princip allt var bättre 2014 än 2012.

    Kan du visa något av jämförelseländerna som kunde uppvisa en bättre utveckling under perioden?

    På tal om Einstein så är det synd att du har så svårt för att förstå det där med underskott i en lågkonjunktur. Jag vet inte riktigt vad jag ska säga mer än du bör läsa en kurs i nationalekonomi.

    Trots att du inte verkar förstå så måste det vara besvärande för dig och ditt resonemang att statsskulden minskade från 44 procent av BNP 2006 till 35 procent av BNP 2014. :)
  • Anonym (KåDe)
    KillBill skrev 2018-07-28 09:49:08 följande:

    Var allting bättre 2014 än 2012? Vad är i så fall din kommentar till dessa grafer?

    Varför skulle sverige vara världens bästa ekonomi år 2014? Flera länder hade bättre tillväxt än Sverige och klararde dessutom att driva sina länder utan offentligt underskott på 71 miljarder kronor.  

    Gällande din fråga. Det var du som skrev "svensk ekonomi var framgångsrik, faktiskt världens bästa" och jag tolkade dig som att du menade att Sveriges ekonomi var mest framgångsrik, är det konstigt att jag tolkade dig så?

     

     


    Du borde ha erkänt tidigare att du hade fel. Framgångsrik är inte detsamma som mest framgångsrik. Du lade även till ett diagram som visade Kinas utveckling. Varför? Vi diskuterade som sagt världens bästa ekonomi. Men det blev kanske ett missförstånd från din sida?

    Vi bör inte lyfta ut enbart en enskild parameter i ett index som används för bedömning av världens bästa ekonomi. De länder du jämför med fanns långt ner på listan efter Sverige och dina jämförelsegrafer har ingen eller marginell betydelse i det sammanhanget.

    Vid en bredare och mer adekvat jämförelse ser vi att Sverige har lyckats väldigt bra även inom det området.



    Det är inte fel att nyttja en kredit till sådant som på sikt ger ökade intäkter. Det vore som att säga att ett företag inte ska satsa på en lyckad marknadsföringskampanj, som ger ökade framtida intäkter, bara för en kredit inte ska nyttjas.

    Vi ser idag att Alliansen hade rätt i sin bedömning. Problemet är bara att dagens regering felaktigt tar åt sig äran.
  • Anonym (KåDe)
    KillBill skrev 2018-07-28 11:36:58 följande:

    Det är väl du som borde erkänna att ditt påstående om att Sverige hade värdens bästa ekonomi 2014 var ett falskt.

    OECD och EU-15 visar utfallet i respektive grupp. Det finns o dessa grupper länder som ör bättre och sämre. Om man har ambitionen att vara bäst så måste man möte sig mot de bästa länderna och inte mot dessa grupper, förstår du inte det?


    Vi bör inte blanda korten utan hålla oss till de parametrar som ingår det index som ligger bakom bedömningen att Sverige var bäst bland världens ekonomier. Annars jämför vi äpplen med päron. Jag ser inget som ändrar Sveriges position för 2014.

    I övrigt nämner du något intressant eftersom socialdemokraterna misskötte ekonomin till den milda grad att det orsakade två kostnadskriser under loppet av 15 år; 1976 och 1991, då borgarna fick ta över en ekonomi i fritt fall. Det var efter detta som Sverige rasade i välståndsligan, från en tidigare medaljplats. Socialdemokraterna erkände först 2001 att de orsakade 90-talskrisen.

    Kollar man välståndsligan under alliansens tid så ser man att vi klarade oss bra givet förutsättningarna..

    Nationalekonomen Lars Jonung förklarar socialdemokraternas misslyckande på ett bra sätt i en artikel i Dagens Nyheter, med rubriken ?Varför är inte Sverige rikast??. Vi borde vara rikast om det inte vore för socialdemokraterna. Tyvärr är artikeln låst,

    www.dn.se/ledare/kolumner/varfor-ar-inte-sverige-rikast/
  • Anonym (KåDe)
    KillBill skrev 2018-07-29 11:00:06 följande:

    Jaha, vilka parmetrar och index pratar du om? Betyget som avsåg utvecklingen i ett antal länder under perioden år 2000 -2012 d.v.s. under både Perssons och Reinfelds regeringar bygger på ett 20-tal faktorer där ekonomisk stabilitet och tillväxt bara är två av dessa faktorer. I den här typen av rankingar finns väl ingen anledning att ställa enskilda länder mot utvecklingen i grupp länder såsom OECD och EU-15? Det är mer logiskt att göra en ranking över hur de länder som ingick i undersökningen har presenterat.  

    Jag har redan påvisat att Den svenska statsskulden ökade under perioden 2012 till 2014 (både i kronor och i procent av BNP) samt att länder som Irland och Luxemburg hade en bättre tillväxt än Sverige.  Sveriges statsfinanser försämrades 2014 jämfört med året innan trots att de flesta länder i EU förbättrade sina statsfinanser år 2014.

    När det gäller vilka regeringar som lämnat över budgetar i fritt fall så är det tvärtemot vad du påstår och här talar bilderna sitt tydliga språk.

     


    Det är ganska meningslöst att diskutera ekonomi med dig som antingen missförstår medvetet och/eller är totalt okunnig i nationalekonomi.

    Om person 1 kastar in en brandfackla i en skog och sedan smiter när elden sprider sig, så ligger inte skulden för branden på person 2 som måste gå in och släcka. Samma princip gäller när de borgerliga regeringarna tog över en gravt vanskött ekonomi på 70-talet och en ekonomi i fritt fall 1991. År 1994 tog S över en ekonomi i uppgång och det gjorde de även i januari 2016 kan tilläggas.

    Det hade f.ö. varit intressant om du även visat hur mycket statsskulden ökade 1995 när socialdemokraterna hade makten. Det måste vara besvärande för dig att se, som stirrar dig blind på statsskulden.

    Vi behöver inte diskutera skuldbördan för 90-talskrisen eftersom Socialdemokraterna redan har erkänt att det var deras fel - inte de borgerligas. Det framgår i deras egna utredning som släpptes i april 2001.

    Borgarna har endast regerat i lågkonjunktur, bortsett från 2006 till ca halvårsskiftet 2007. Det var även då arbetslösheten sjönk kraftigt till ca 5,2 % efter Göran Perssons misslyckande inom området. Om man inte kan eller vill, på ett hederligt sätt, se skillnader som beror på hög- respektive lågkonjunktur, som du inte verkar vara kapabel till, så är det som sagt ganska meningslöst att diskutera

    Du vet alltså inte vilket index du jämför med? Tycker du då att du gör relevanta jämförelser med ett index när du bara tar med med en mindre del av helheten?
  • Anonym (KåDe)
    KillBill skrev 2018-07-29 15:03:04 följande:

    Socialdemokraterna har inget att skämmas för när det gäller statsskulden. Det har däremot borgarna.  Om jag räknar rätt så har statsskulden under borgerliga regeringar ökat med nästan 790 miljarder sedan 1991 medan statsskulden har minskat med totalt 160 Miljarder med socialdemokratiska regeringar.

    Det är inte jag utan DU som påstår att Sverige var världens bästa ekonomi 2014 (något som inte stämmer). om det är någon som bör redovisa index och parametrar så är det DU..


    Ännu en gång...

    Borgarna fick städa upp efter socialdemokraterna efter valet på 70-talet och 1991 i en LÅGKONJUNKTUR dessutom. De fick släcka de enorma bränder som Socialdemokraterna orsakat.

    Socialdemokraterna har erkänt att det var de som orsakade 90-tals krisen - inte borgarna. Därför finns det inte så mycket att orda om vad gäller skuldbördan.

    Du som är så fixerad vid statsskulden måste vara besvärad över att statsskulden sjönk från 44% av BNP 2006, efter att Socialdemokraterna regerat i högkonjunktur, till ca 35 % av BNP 2014 efter att Alliansen regerat under en global finanskris.

    Kolla ännu en gång länken nedan ?budgetkritik-från-s-får-intern-kritik?. Även socialdemokrater är kritiska mot socialdemokraternas ohederliga påståenden. Samtidigt kan du passa på att lära dig ett och annat.

    www.svt.se/nyheter/val2014/budgetkritik-fran-s-far-intern-kritik

    I övrigt styrks mina misstankar om att du antingen har dåliga kunskaper i nationalekonomi eller att du medvetet missförstår. Därför börjar det mer och mer likna en meningslös diskussion.

  • Anonym (KåDe)
    Anonym (wiesel) skrev 2018-07-30 15:55:29 följande:

    Oseriöst att plocka ut enskilda år i sviterna av finanskrisen och peka ut det som något negativt att statsskulden då växte. Altt bromsa i lågkonjunktur skulle ha skadat Sverige.


    Ja, verkligen oseriöst och en låg nivå. Det är under min värdighet att fortsätta diskussionen.
  • Anonym (KåDe)

    Innan valet 2014 kunde Sverige bli som Grekland, enligt Socialdemokraterna. Ca 1,5 år senare, i december 2015, går Sveriges ekonomi som en Tesla enligt Magdalena Andersson. Detta i det falska skenet av att det skulle vara deras förtjänst.

    Det var ju bara så att de regerade med Alliansens budget...:D

    www.svd.se/regeringen-hojer-tillvaxtprognosen

  • Anonym (KåDe)
    KillBill skrev 2018-07-30 21:42:20 följande:

    Jag tror det beror på att ditt påstående att Sverige var världens bästa ekonomi år 2014 var falskt.  Varför inte säga som det är?


    Du har bara dragit upp sådant som ytterst ringa skulle påverka Sveriges position i aktuellt index, som innehåller flera olika parametrar. Du visste f.ö. inte vilket index du förhöll dig till trots att det framgick.. Sverige hade högst BNP-tillväxt 2014 i förhållande till OECD och EU-15.



    Sedan blundar du för att Sveriges statsskuld sjönk från ca 44 % av BNP år 2006 till ca 35 % av BNP år 2014 - lägst i Europa efter Estland. Sug på den...:)

    Slutdiskuterat!
  • Anonym (KåDe)
    KillBill skrev 2018-07-30 23:30:38 följande:

    Enligt Eurostat hade inte alls Sverige den näst lägsta statsskulden i Europa år 2014. Enligt Eurostat så hade Danmark, Tjeckien, Lettland, Litauen, Rumänien, Bulgarien, Luxemburg och Estland lägre statsskuld än Sverige.

    Kan du länka till din källa eller är det som med det där andra att det inte finns någon?


    Sverige hade tillsammans med Estland LÄGST statsskuld I PROCENT AV BNP.
  • Anonym (KåDe)
    KillBill skrev 2018-07-30 23:30:38 följande:

    Enligt Eurostat hade inte alls Sverige den näst lägsta statsskulden i Europa år 2014. Enligt Eurostat så hade Danmark, Tjeckien, Lettland, Litauen, Rumänien, Bulgarien, Luxemburg och Estland lägre statsskuld än Sverige.

    Kan du länka till din källa eller är det som med det där andra att det inte finns någon?


    Jag har tidigare läst att Sverige hade näst lägst statsskuld i Europa (ev EU) i procent av BNP, efter Estland, och skrev med anledning av det. När jag kollade saken nu på morgonen hittade jag inte den uppgiften och ger dig därför rätt på den punkten tillsvidare.

    Du skrev ?lägre statsskuld än Sverige?, vilket jag först reagerade på eftersom vi diskuterade statsskuld i procent sv BNP. Troligtvis var det procent av BNP du menade.

    Det ändrar dock inte det faktum att Sveriges statsskuld i procent av BNP sjönk kraftigt från ca 44 % 2006 till ca 35 % 2014.
Svar på tråden Taktikrösta på KD!