Inlägg från: nattuw |Visa alla inlägg
  • nattuw

    ''Om kriget kommer'', ett problem

    svartakatten98 skrev 2018-07-28 19:52:28 följande:

    Varför dömer vi Sverige till självmord om vi skulle bli angripna?


    För att vi vägrar bli offer för Ryska trollfabriker.
  • nattuw
    Tecum skrev 2018-07-28 22:07:49 följande:
    Frågan kvarstår. är det värt alla oskyldiga dödsoffer? 
    Vill du se dina barn, barnbarn, barnbarnsbarn och så vidare i all framtid förslavade, förtryckta och mördade i läger likt de under tredje riket eller sovjetförtrycket?
  • nattuw
    Tecum skrev 2018-08-02 18:36:05 följande:
    Vill du hellre se dina barn och barnbarn mördas som hämnd för meningslösa attentat, utförda av några som förläst sig på serietidningar och gamla krigsskildringar där hjälten alltid överlever?

    Både tredje riket och Sovjetregimen var historiskt sett tämligen kortlivade och det var inte vem som helst som hamnade i läger. Till skillnad från när tyskarna dödade civila som hämnd, det skedde helt slumpmässigt.
    Korkade människor vill bli hjältar. Resten av oss är bara människor som gör det vi måste även om det innebär personliga risker och uppoffringar. Och det är just vår förmåga att ta personliga risker och kämpa mot oddsen som gör oss till människor.

    Du har fel om de Sovjetiska fånglägren. Vem som helst kunde hamna där.
  • nattuw
    Tecum skrev 2018-08-03 22:30:47 följande:
    Det handlar inte om skuld, det handlar om offren är värt priset. Och ditt sätt att undvika kärnfrågan visar att du struntar i civila offer bara du får kriga och känna dig som en hjälte
    Varför skall vi låta en invasionsarmé ägna sig åt folkmord utan att kämpa emot? Det handlar inte om hjältemod utan om självbevarelsedrift. En förtryckande makt som slaktar civila måste motarbetas.
  • nattuw
    Tecum skrev 2018-08-04 21:21:23 följande:
    Men om invasionsarmén får vara i fred efter sin seger har de ingen anledning att begå folkmord eller övergrepp, såvida det inte handlar om etnisk eller religiös konflikt. Om de däremot utsätts för lågskaliga attacker hela tiden kommer de givetvis att hämnas, och då går de på de som finns till hands, civilbefolkningen.

    Det är som allt annat i samhället, om man misslyckas får man ta konsekvenserna och göra det bästa möjliga av det. Om staten och försvarsmakten misslyckats med att försvara landets oberoende måste man acceptera det och inte låta oskyldiga medborgare lida i onödan. Istället för meningslöst våld får man ta till förhandlingsvägen eller söka hjälp från andra stater. 
    Det enda du gör är att försvara folkmord.

    En stat som bestämmer sig för att slakta civila för vad andra gjort kommer inte att lämna de civila i fred oavsett. Det finns då två val. Göra motstånd eller låta sig slaktas utan att göra motstånd.
  • nattuw
    Tecum skrev 2018-08-05 10:59:50 följande:
    I trådar som handlar om sakfrågor som samhälle, historia, ideologi osv brukar det finnas ett stort mått av kunskap och saklighet. Så icke i denna tråd, okunskapen är häpnadsväckande.
    Jag gissar att de flesta i tråden håller med dig om att den som drar in "hjältar" och "serietidningar" uppvisar en häpnadsväckande brist på saklighet och kunskap.
    Tecum skrev 2018-08-05 10:59:50 följande:
    För ockupation behöver inte alls innebära folkmord,
    En ockupation behöver inte innebära ett folkmord men det förutsätter då att den ockuperande makten är en civiliserad stat som inte slaktar oskyldiga för vad någon annan gjort. Ditt scenarion utgår dock inte från att det handlar om en civiliserad stat utan om en förtryckande barbarstat som slaktar oskyldiga som hämnd för vad någon annan gjort. Och när det gäller totalitära förtryckare som slaktar oskyldiga finns det två val. Göra motstånd eller bli slaktad.
  • nattuw
    Tecum skrev 2018-08-05 20:52:45 följande:
    Ok, du och många andra då...
    Alla som deltagit i befrielsekrig, alla som kämpat mot förtryck och alla som aktivt eller passivt stöttat kampen för en bättre framtid.
  • nattuw
    Tecum skrev 2018-08-05 21:40:54 följande:
    Om gerillan gör en attack mot en förläggning och dödar några ur ockupantmakten och den makten avrättar tio gånger så många civila som de som omkom, då har gerillan offrat andras liv - helt i onödan. Detta hände gång på gång under tyskarnas ockupation.
    Du kanske missade att tredje riket hade koncentrationsläger där de avrättade icke önskvärda element oavsett om de gjort något eller inte. Du kanske också har missat det förtryck som människor tvingades leva i under Sovjet systemet där även passivt motstånd krossades skoningslöst. Det är sådant förtryck du stöder och vill låta fortgå.
  • nattuw
    Tecum skrev 2018-08-06 20:42:04 följande:
    Ens eget liv kan vara värt att förloras, men aldrig någon annan oskyldigs som mister sitt på grund av mina handlingar. 
    Men krigshets och kanonkrameri är det som gäller idag så du är bland vänner här...
    De oskyldiga dör inte av dina handlingar utan av en barbarstats förtryck. En barbarstat hittar alltid en förevändning för att slakta civila och då finns det två möjligheter. Försvara sig eller låta sig slaktas.
  • nattuw
    Tecum skrev 2018-08-07 16:48:06 följande:
    Men oskyldiga dör och det är då onödigt att ge ockupanterna förevändningar att döda. De som slaktas är inte de som utför attackerna.  Tycker du att det är okej att motståndsmän har sina baser i civila bostadsområden och som därför utsätts för anfall när ockupationsmakten försvarar sig? Jag tycker att det är superfegt.
    Då själva ockupationen är en aggressivitetshandling så faller det på sin orimlighet att kalla de mord på oskyldiga som ockupationsmakten utför för försvar. Och en ockupationsmakt som slaktar civila kommer att slakta ännu fler civila om den inte stoppas.
  • nattuw
    Tecum skrev 2018-08-08 10:38:31 följande:
    Ur deras synvinkel är det försvar, det kvittar vad vi kallar det. Men du svarar inte på frågan, är det okej att skjuta mot ockupanterna från bostadsområden då de vet att man kommer att skjuta tillbaka?
    Det kvittar inte vad vi kallar det eftersom det handlar om mord på oskyldiga. Det spelar ingen roll hur du vrider och vänder på det eller försöker lägga över ansvaret på någon annan. Ett mord på en oskyldig är ett mord på en oskyldig.
  • nattuw
    Tecum skrev 2018-08-08 10:36:37 följande:
    Ett påhittat val, hur vet du att 100 dör om du inte gör något? Däremot visste de att tyskarna dödade tiofalt civila för varje soldat som dog i attentat. Det var allmänt vedertaget och de var tydliga med det för att avskräcka. Men historieskrivarna talar tyst om det, det heliga motståndet får inte ifrågasättas...
    Dina historiekunskaper tycks vara rätt begränsade. Historier som den om Reinhard Heydrich och Lidice är väl känd. Samma sak gäller övriga krigsbrott som tyskarna begick. Däremot är det ganska tyst i populärpressen om de krigsbrott som utfördes av de allierade. Vill man veta vad de allierade sysslade med, förutom terrorbombningarna mot Dresden, så måste man läsa facklitteratur.
  • nattuw
    Tecum skrev 2018-08-08 16:41:36 följande:
    Du inbillar dig alltså att en gerilla ostört ska få ligga och skjuta granater från ett bostadsområde och att de inte har något ansvar om fienden skjuter tillbaka - vilket de givetvis gör? Milde tid, snacka om naiv - eller cynisk...
    Nu talar du om direkta stridigheter vilket är en sak. Tidigare talade du om hämnd som tas på civila vilket är en annan sak.

    Nåja nu vet vi iallafall att din agenda är att det är fel att försvara sig mot en ockupationsmakt och att du anser att en ockupationsmakt har rätt att slakta civila efter eget godtycke. Fast jag måste nog erkänna att jag inte tidigare sett någon försvara de nazistiska krigsbrotten genom att påstå att det handlade om "självförsvar" (inlägg #91).
  • nattuw
    Tecum skrev 2018-08-08 17:35:56 följande:
    Löjligt att påstå att jag "försvarar" nazisterna eller andra ockupanter, det visar bara hur trängd du är av mina argument 
    Du har inga argument. Bara en agenda.
Svar på tråden ''Om kriget kommer'', ett problem