Inlägg från: Anonym (Men alltså ... !!!!!) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)

    Hade ni gett bruden skuld?!?

    Åsa skrev 2018-09-17 14:21:26 följande:
    Sådana lagar har ju förekommit och förekommer i en annan typ av samhällen. T ex stenande av kvinnor som haft sex med andra än maken (hon behöver inte ens ha varit gift själv). Grejen är att i dessa samhällen handlar det snarast om egendomsbrott. Kvinnan har i och med utomäktenskapligt sex kastat bort sitt sociala/ekonomiska värde och "bestulit" den "ägare" som berövats detta värde.

    Det har förvisso förekommit straff för utomäktenskapligt sex även i Sverige, för både män och kvinnor, märk väl att det då var ett brott med religiösa/moraliska förtecken, ett brott mot Gud och samhället, inte mot individer, och gällde även utomäktenskapligt sex där ingen av de inblandade var gifta med någon annan, de kunde tvärtom vara fästefolk.

    Jag tror inte att det skulle gå att göra otrohet straffbart med någon av dessa principer i dagens Sverige. Då återstår den psykiska misshandel du talar om. Men alla blir inte lika förkrossade av en otrohet och vem skulle mäta/bedöma graden av känslomässig skada?
    Och hur skulle otrohet definieras lagligt idag? Mot vem? Någon lagligt bindande förlovning finns ju inte längre så då ligger väl äktenskap som premiss nära till hands. Eller skulle det räcka att bo ihop (förutsatt att man inte delar hushåll bara)? "Vara ihop"? På amerikanskt manér ha uttalat att man är exklusiva? Annat?
    Och vari skulle otroheten bestå? Alla sexuella handlingar? Sexuella eller andra handlingar utanför äktenskapet som paret inte varit överens om var OK? Annat?
    Hur skulle den bevisas? Förr åkte man i princip dit om kvinnan blivit gravid utan hemmavarande make eller klantat sig riktigt rejält. (Islams skrifter kräver fyra ögonvittnen av oförvitlig karaktär för att döma för otillåtet sex.) Vilken modell hade du tänkt dig?

    Precis som du säger är det knepigt att sätta en fast "linje". Så varför inte låta varje par få bestämma det ihop. Precis som samtyckeslagen finns så kan man ju ha en motsatt samtyckes lag för var otrohet går baserat på parets egna bestämda åsikter.


    Sen även om hen börjar sova hos sin "vän" 3 nätter i veckan men påstår att hen inte har varit otrogen.. Kan ju ändå ses som otrohet för en person. Lika så kan ske det inte alls ses som otrohet för någon annan. Där kanske den fysiska touchen är otrohet. Eller för nästa kanske att om hen lämnar en för den som man tillät vara med i 3 kant är otrohet. Förstår du hur jag menar ? Inte så jätte komplicerat egentligen.


    Därefter sätt ett straff belopp på 50000kr i böter för otrohet.
    Sårar man ska det kosta också.


    Och ja, det gäller alla som anser sig vara ett par, tillsammans oavsett om man bor ihop eller inte. Uttalar man att man är tillsammans så ska det gälla tills någon gör slut! 


    Man ska inte tro att man kan äta av den andra kakan och samtidigt behålla den andra genom att ställa in den i mörkret !


    Behöver inte vara så komplicerat som sagt utan det är som ett äktenskaps-förord fast för den känslomässiga biten.


    Och jo, jag tycker att otrohet ska vara olagligt. För de flesta mår dåligt utav att bli utsatt och det ska inte vara lagligt p ga några som antagligen redan är genomruttna själva och inte blir berörda utav en otrohet för att de själva gör om det om och om igen.


    För som det är nu kan vissa vara som en raket i en porslinsbutik och det har och kommer att fortsätta ha offer som tar sitt liv p ga något så onödigt och fegt som att vara otrogen ! 

  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    Visomvet1978 skrev 2018-09-17 14:53:10 följande:
    Ok. Om ett barn växer upp med en pappa som sexuellt utnyttjar barner, varpå den i vuxen ålder tar livet av sig, är pappan då helt fri från skuld för självmordet?

    Men ja ! Han är ju bara skyldig till övergrepp och psykisk misshandel! Han har ju ingen skuld i självmordet! Nej ungfan får skylla sig själv som tog det valet förstår du väl ??


    Självklart Sjukt Sarkastiskt menat !


    Förstår inte hur vissa tänker alltså !

  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    Jamesdio skrev 2018-09-17 14:46:45 följande:
    Jag kan tänka på en omständighet och det är när någon form av sekt har fått klorna i någon och hjärntvättat denne till att begå självmord. Skulle ändå kunna avfärdas med att denne har mått tillräckligt dåligt för att låta sekten hjärntvättas.

    Du har 5 bilar på motorvägen som kör för fort. Polisen stoppar 1 av bilarna. Hen får dryga böter och kanske av med körkortet. 


    Spelar ingen roll om personen mår dåligt sedan tidigare. Vem vet, den kanske har mått dåligt så länge den kan minnas ens. Mycket misshandel och våld och andra trauman. Men den har överlevt till här och nu. Men partnern är sur för att personen inte är som partnern precis önskar att hen borde vara. Så hen går och är otrogen istället för att den inte "orkar" med personen som den är tillsammans med. 


    Detta får personen att ta sitt liv. Är det ett försvarbart beteende att göra som man vill när ens partner mår dåligt och så pass dåligt att det resulterar i att personen faktiskt tar självmord ? Ska man låta den otrogna få gå vidare bara för att partnern redan mådde dåligt ? Varför skulle man inte kunna ställa partnern som skyldig när den är i närvaro och samhörighet, delar vardagen och aldrig så mycket som ens har uttalat sig om att göra slut, Iallafall definitivt inte gjort slut. Utan väljer istället att gå en väg som MAN VET sårar den andra till 99%! 


    Partnern har inte tagit sitt ansvar utan har underlåtit sin respekt mot sin partner och handlat på ett högst extremt egoistisk sätt. Det bör vara partnerns skyldighet att ta reda på om personen i fråga är i riskzonen för att ta självmord vid en sådan känslomässig skala! Annars ska man inte gå med på att vara ihop om man inte har det intresset att värna om den andra !

  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    Anonym (NEJ) skrev 2018-09-17 15:36:41 följande:

    Hur tänker ni egentligen, som jämför psykisk misshandel, mobbning, sexuella övergrepp, etc - med otrohet?????

    Otrohet sker när två vuxna människor lever i ett monogamt kärleksförhållande, och den ena bryter mot överenskommelsen att det ska vara exklusivt. Kanske för att personen är ett svin, eller kanske för att kärleken har tagit slut utan att förhållandet har gjort det, etc. Och det är givetvis skit när det händer. Men - det är inte fysisk eller psykisk misshandel. Det är inte mobbning. Det är inte ett övergrepp mot ett barn, och det är inte jämförbart med det. Och jämförelsen trivialiserar det lidande som alla som utsätts för det går igenom.


    Det blev så då en tidigare ansåg att påverkan inte har med det slutgiltiga utfallet att göra.


    Men nej det går inte att jämföra otrohet med fysiska övergrepp.


    Det är 2 olika plan. Där psykisk är oftast värre än det fysiska. Och otrohet faller inom ramen för psykisk misshandel. 


    Personen som blivit drabbad tänker ofta på på massor med saker om den händelsen och tankarna snurrar och upprepas ofta under en tid, kortare som längre beroende på ens tidigare bagage utav förluster av viktigare nyckelpersoner i sitt liv.

  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    Anonym (NEJ) skrev 2018-09-17 15:51:25 följande:
    Otrohet är inte psykisk misshandel. Men du kanske har blivit utsatt för otrohet och därför känner mycket starkt för det? Här kan du läsa om vad psykisk misshandel är (otrohet faller inte inom ramen för det):
    psykiskmisshandel.se/typer-av-misshandel/

    Fast du måste ju förstå, att bara för att det inte är med på "tavlan" så betyder det inte att det inte bör ligga där !!!


    Ser många delar som passar in i otroheten i listan som du gav mig till.


    T ex;


    Oförutsägbarhet


    Sexuellt ofredande - (på ett psykiskt plan då tankar snurrar för en tid och man tänker på sex på ett sådant sätt man inte gillar)


    Kränkning - (även om dom har smalat av det till det extremaste på listan och är därför inte med där, men det är en kränkning utan tvekan)


    Undanhållande - Talar för sig själv!


    Blockerande och avledande - sker ofta i samband med otrohet då hen går och tänker på den andra och är extra lätt stött och inte vill få dig att misstänka något.


    Trivialisering. Talar för sig självt.


    Hen gör sig rolig på din bekostnad - "Hen har roligt på din bekostnad" bör finnas med.


    Order - ges ofta för att avleda när någon känner sig skyldig men inte vill erkänna. Antingen accepterar du eller så drar jag! Eller Tyst! Håll käften! Du får inte fråga mig om såna saker ! allt som kan avslöja otroheten! 


    Som sagt, bara för att det inte finns med så betyder det inte att det inte borde finnas!

  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    Anonym (NEJ) skrev 2018-09-17 16:00:30 följande:
    Det är klart att otrohet rör upp känslor, men varför skulle det röra upp fler känslor än fysisk misshandel? Nu utgår jag från att du menar fysisk misshandel av en partner. Och i så fall är ju båda sakerna ett svek av den person som borde stå en närmast, men vid fysisk misshandel får man ju en kroppslig skada dessutom, ovanpå den känslomässiga. Fysisk misshandel är samtidigt ett hot om fler skador, allvarligare skador, kanske livshotande skador.
    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=1242175
  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    Anonym (NEJ) skrev 2018-09-17 16:00:30 följande:
    Det är klart att otrohet rör upp känslor, men varför skulle det röra upp fler känslor än fysisk misshandel? Nu utgår jag från att du menar fysisk misshandel av en partner. Och i så fall är ju båda sakerna ett svek av den person som borde stå en närmast, men vid fysisk misshandel får man ju en kroppslig skada dessutom, ovanpå den känslomässiga. Fysisk misshandel är samtidigt ett hot om fler skador, allvarligare skador, kanske livshotande skador.

    En forskar rapport på att fysisk kan likställas med psykisk misshandel


    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=1242175

  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    Anonym (Men alltså ... !!!!!) skrev 2018-09-17 16:08:34 följande:
    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=1242175

    Länken krånglar märker jag, Men går bra att söka:


    Forskarrapport: Psykisk tortyr skadar lika mycket som fysisk
  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)

    Ni som inte tycker att man inte kan ge den otrogna skulden..


    Har ni alltid varit trogna ? Aldrig varit otrogna?


    Frågan lyder alltså, har ni alltid varit trogna ?


    Frågan lyder alltså INTE om ni har varit med om att bli bedragna.
    Det är INTE frågan!


    Detta är en enkel JA eller NEJ fråga!

  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    Anonym (nix) skrev 2018-09-17 18:07:51 följande:

    TS: Med det resonemanget kan man ju skuldbelägga andra för annat också. Den som lämnar sin partner, även om det sker öppet och ärligt och utan otrohet kan skuldbeläggas om partnern blir så krossad att hen tar livet av sig. Arbetsgivaren som säger upp en anställd kan hållas ansvarig för att denne blir självmordsbenägen av uppsägningen, oavsett vad som låg bakom den. En granne blev djupt deprimerad när han "kuppades" bort från styrelsen i den lokala hyresgästföreningen av sådana som inte delade hans syn på hur arbetet borde bedrivas. Var de ansvariga för hans depression? Ja, det kan finnas gråskalor. Jag kan också tycka att en skola arbetsgivare som blundat för långvarig mobbning på arbetsplatsen har stort ansvar.

    Men det går inte att generellt säga att det faktum att B blir deprimerad/självmordsbenägen efter en handling av A innebär att A har skulden till depressionen och än mindre är ansvarig för ev självmord. Jag säger självmord och inte självmordsförsök för den som inte dör vid första försöket har knappast försökt ordentligt, då är det snarare ett rop på hjälp eller försök till känslomässig utpressning/bestraffande av den hen tycker har betett sig illa.

    Ska för övrigt berätta att mitt ex för ett antal år sedan spelade in skuldbeläggande meddelanden till mig och satte fram tomma alkoholflaskor att se när jag hämtade saker etc när jag lämnade honom och antydde att jag förstörde hans tillvaro genom att gå. Då hade han varit otrogen med flera kvinnor och lät en kvinnlig "kompis" flytta in andra veckan efter att jag gått... Men deprimerad var han och det var mitt fel...


    Fast det har inte med kärlek att göra. Visst man kan älska sitt jobb men inte så som det sker mellan två individer.
    Det du och nån enstaka drar upp om arbetet går inte att likställa ihop med en otrohet.


    Men för att spela lite på det ni säger, säg att ett företag ute i en byhåla där alla har växt upp och alla jobbar på företaget och där generationer har blivit pensionärer efter arbetet på företaget.. Säg nu att företaget går i konkurs. Säg att 200 av de 2000 som arbetade där nu tar självmord.
    Även om företagets chefer inte hade fått skulden.. hade då alltså INGEN fått någon skuld ? Jag tror garanterat att någonting hade fått skulden. Om inte företaget, så kommunen. Bara det att man håller sig ifrån att ge skulden till någon på individ nivå då det är komplicerat.


    Men otrohet som resulterar i dödsfall är inte överdrivet komplicerat. De flesta förstår vad som utlöste den förödande konsekvensen om än även personen hade det tufft redan sen innan eller inte.


     

  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    Anonym (nix) skrev 2018-09-17 18:13:42 följande:
    Du kanske ska specificera vilken skuld du talar om. Skulden för att ha varit otrogen? Skulden för att den bedragne väljer att (hota med) att begå självmord? Jag tolkar att frågan gäller självmordet.
    Anonym (Men alltså ... !!!!!) skrev 2018-09-17 18:07:33 följande:

    Har ni alltid varit trogna ?



    Ja.
    Däremot var mitt ex otrogen, Varför var du intresserad av erfarenhet av att vara otrogen och inte av erfarenheten att bli bedragen?

    Så du har ALDRIG varit otrogen enligt ditt / dina x syn att se det ?


    Om du har läst tråden så förstår du vilken skuld jag pratade om.

  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    molly50 skrev 2018-09-17 19:28:53 följande:
    Som svar på frågan. Ja,jag har alltid varit trogen.
    Men jag har blivit bedragen och jag har även varit med om att en fd pojkvän hotade med att ta sitt liv om jag lämnade honom.
    Jag valde att lämna av flera orsaker. (Otrohet var en av dem).
    Och han lever fortfarande.
    Men jag våndades både länge och väl och mådde väldigt dåligt innan jag tog steget och lämnade honom.
    Hade han valt att ta sitt liv så hade jag såklart mått väldigt dåligt.
    Men jag hade inte velat bli skuldbelagd för det då jag anser att var och en har ansvar för sina egna handlingar.

    Jag ser ändå en skillnad. Förstår absolut det du skriver. Och i detta fallet är det ju ett hot. I och med att personen själv har varit otrogen och dessutom inte ger dig någon utväg. Det har jag skrivit om tidigare, att man alltid måste få göra slut.


    Finns så många olika syn och erfarenheter uppenbarligen. Men jag gillar inte snevridningen som du gör. För som jag ser det så handlar det om att Den som tar självmord är oskyldig och blir utsatt för något oacceptabelt. 


    Låt säga att hen redan mådde dåligt och funderat på att ta sitt liv, men så mötte hen en person som fick hen att överväga att leva. Förhållandet var anledningen till att man fortsatte sitt liv. Hen är INTE otrogen under några omständigheter. Men berättar att man redan mår ganska dåligt och att man inte klarar en otrohet, för då tar hen sitt liv.

    Trots detta så är partnern otrogen. Och hen tar sitt liv. Har inte partnern som var otrogen skuld då ? 


    Hen la alla korten på bordet. Aldrig hotat om att ta sitt liv om partnern lämnade en genom att göra slut. Men förklarat att man inte klarar av att bli sviken genom en otrohet. Gör hellre slut och gör vad du vill, men va inte otrogen.


    Är partnern då oskyldig ?


     

  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    Visomvet1978 skrev 2018-09-19 15:23:32 följande:
    Jag personligen ser det som ett beteende som bottnar i likgiltighet inför andra människors mående. Och om det leder till någons självmord är likgiltigheten definitivt en orsak till självmordet.
    Håller fullständigt med ! Snyggt avslut ! 
Svar på tråden Hade ni gett bruden skuld?!?