Inlägg från: Kermit1561 |Visa alla inlägg
  • Kermit1561

    Kan vi prata om s.k "incels"

    Anonym (Sigrid) skrev 2018-11-15 09:40:59 följande:
    Inte alla som lever i ofrivilligt celibat blir "incels", det är en helt egen kategori av manliga oskulder. Och tro mig, det är brist på attraktion, för ingen blir attraherad av en incel.

    Googla "romance tips for incels" för ett sjukt bra videoklipp som sätter fingret på problematiken och ringar in fenomenet incel. Klippet ligger på twitter och jag vet inte hur man länkar eller bäddar in dit.
    Det beror på vad du menar med incels, om du menar den lilla högljudda extrema/våldsamma minoritet så är den rätt ointressant att diskutera, de är ett jobb för rättsväsendet, psykiatrin och är en del av en mer generell problematik kring utanförskap. Det jag diskuterar är de som faktiskt lider i det tysta och som i övrigt är rätt normala. 
  • Kermit1561
    enmanmedskägg skrev 2018-11-15 09:44:10 följande:

    Självklart ska dessa få hjälp för sin psykiska ohälsa. De har rätt till samma system som alla andra, med terapi eller kanske medicinering. Kanske kombineras med någon slags livscoachning för att kunna utvecklas? Jag vet inte, men givetvis har alla som mår dåligt rätt till hjälp.


    Men vi måste vara tydliga med att inställningen som de mer radikala ( i.e han på filmen ), som menar på att samhället och kvinnor är skyldiga dem sex måste bekämpas med all önskvärd tydlighet.


    Om dessa pojkar och män fastnar i den föreställningen så kan det bli oerhört destruktivt för dem själva, och i förlängningen för samhället, som i fallet Elliot Rodgers.


    Javisst, men de extrema du pratar om hanteras av rättsväsendet och psykiatrin, precis som de som blir terrorister eller på andra sätt hamnar i ett destruktiv utanförskap. Dem kan man inte göra så mycket åt som vanlig människa. 

    Den första kategorin däremot kan vi som vanliga människor faktiskt göra nånting åt, där handlar det om ändrade attityder, att inte sprida massa fördomar, att inte blanda ihop dem med de extrema avarterna, att ändra på könsroller, att skapa vägar in i vården, prata om det etc. 
  • Kermit1561
    Anonym (Eh.. Va?) skrev 2018-11-15 09:56:08 följande:
    Depression är en dödlig sjukdom.

    Benbrott svåra att avhjälpa själv.

    Arbetslösa hjälper vi inte främst för att var snälla mot individen utan för att samhället behöver få in skatt och minska ned bidragsberoendet.
    Vi behandlar massor av lindriga depression sjukdomar och annat som inte alls leder till döden.. Varför skulle det här undantas? 
  • Kermit1561
    AndreaBD skrev 2018-11-15 10:46:07 följande:
    Det är kanske också begreppet "sexuell bekräftelse" som inte är något allmänt som alla människor är ute efter? Kanske är det inte så att kvinnor (bara) har lätt att få sån, kanske är de inte intresserade av sån? Vissa kanske är, men inte alla. Kanske inte alla män heller. Jag tycker inte att det är något som jag skulle behöva. Visst, jag vill ha en partner. Men av andra skäl. Mest för att jag vill ha sällskap.

    Kanske är det inte heller något som människan verkligen behöver utan snarare något som har blivit inne att man ska behöva?  Det är väl mer samhällsberoende egentligen?
    Alltså sexuellt bekräftelse är inget konstigt eller nån påhittat eller ett mode. Det är inte konstigare än att vi behöver bekräftelse på andra områden, av kompisar, ykersmässigt etc. Sex fyller ju dessutom en viktig social funktion, det är därför homosexualitet är meningsfullt ur biologiskt perspektiv trots att det inte kan bli nån avkomma. 

    Nej, alla behöver inte sexuell bekräftelse, eller lika mycket, precis som de inte behöver yrkesmässig bekräftelse eller bekräftelse som förälder, kompis etc. De flesta får dessutom denna bekräftelse när de behöver den som mest, när de är unga vuxna, och funderar inte lika mycket på det senare i livet (man kan ju sakna den som vuxen också men då är det ofta inte lika illa om man har fått den tidigare). 
    Men det spelar inte så stor roll att det finns de som inte behöver det, det hjälper inte dem som faktiskt behöver den bekräftelsen men aldrig får den. 
  • Kermit1561
    EnAnonumius skrev 2018-11-15 11:13:29 följande:
    Ha ha ha,
    Så det är helt okey för dig att för att använda "guilt by association" och lite halmgubbar, men inte andra?

    Ja ja bra då vet jag.  
    Kermit1561 skrev 2018-11-15 09:13:43 följande:
    Som sagt sex är det enda som ger sexuell bekräftelse och det är det dem saknar. Att kvinnor har svårt att inse betydelsen av sex förstår jag eftersom sexuell bekräftelse är så mycket enklare att få för kvinnor. Är man rik är inte pengar nått problem heller... 
    Ja jag har aldrig sagt något annat. Att om man vill ha sexuell bekräftelse så är det sex som gäller.
    Fast det var ju inte så du skrev faktiskt. Du svamlat  ju intimitet, närhet och bekräftelse.  För dess saker så behöver man inte just sex för att få.

    Jasså är verkligen sexuell bekräftelse så mycket enklare för kvinnor?
    Enligt vem? Dig?
    Då får du väl påtala det när jag använder det i stället för att komma med lösa anklagelser senare.. 

    Jag pratade om närhet intimitet och en massa annat. En bra sammanfattning på det är sexuell bekräftelse, för det är det det handlar om, det är inte en kram som behövs. Det är bekräftelse på att man är sexuellt attraktiv som behövs. 

    Enligt kvinnor själva, det är kvinnor själva som klagar på att de ständigt sexualiseras, även när de förväntar sig eller vill ha bekräftelse för nånting de gjort så kan de få kommentarer om hur sexiga det är. Sigrid är inne på samma sak i sista stycket i #162. Det finns naturligtvis kvinnor som saknar denna bekräftelse också precis som det finns män som får för mycket av den, men det är undantagen. 
  • Kermit1561
    Anonym (anonym) skrev 2018-11-15 12:16:56 följande:
    Orden rätt normala säger ju varför de inte är intressanta som partner samt även varför de anser att någon ska fixa deras ensamhet.
    Med rätt normala menar jag att de i övrigt är lika normala/onormala som andra människor som hittar nån sexpartner. För det är ju inte så att alla som har sex är speciellt normala. Och de anser ju inte att nån skall fixa deras ensamhet, de allra flesta lider ju i tysthet. 
  • Kermit1561
    Anonym (Sigrid) skrev 2018-11-15 11:02:33 följande:
    Jag tror absolut att du har en poäng här. Människor mår bra av närhet men själva sexet är ju ur ett evolutionsbiologiskt perspektiv bara till för befruktning. 
    Nej det är det inte, sex fyller en social funktion också, det är därför människan har dold ovulation och det är därför även homosexualitet fyller en funktion. 
  • Kermit1561
    Anonym (Mia) skrev 2018-11-15 12:25:57 följande:
    Och blir de nervösa är de oattraktiva som partner. Svårt att förstå? Det betyder inte att de är dåliga människor men är de inte säkra på sig själva finns inte en chans att kvinnor faller för dem.
    Precis! Att man är incel innebär alltså inte nödvändigtvis att man är social inkompetent, har grava problem eller är missanpassad, det innebär bara att man har svårt att träffa någon. Man kan alltså fungera utmärkt i ett förhållande och vara världens bästa människa men ändå incel. 

    Ironisk nog är det här förmodligen skälet till varför egocentriska arslen inte har svårt att träffa nån, de bryr sig inte lika mycket och blir alltså inte nervösa på samma sätt och det gör att de framstår som självsäkrare och lyckas därför med raggandet.  

    Det är just sådana här föreställningar som man kan jobba med, att män inte skall behöva vara självsäkra för att vara attraktiva. Inte minst kvinnor skulle vinna på det. 
  • Kermit1561
    Anonym (Sigrid) skrev 2018-11-15 12:30:12 följande:
    Nej, det beror inte på vad jag menar. Begreppet används för en viss grupp:
    en.wikipedia.org/wiki/Incel

    Om du hittar på att det gäller en annan grupp människor kan du väl starta en egen diskussion? Det är ganska tydligt av trådstarten vilka som avses här.
    Den beskrivningen är en följd av att de enda incels som det skrivs om är de mest våldsamma eftersom det är de som säljer. Alana (en kvinna) som startade hela fenomenet ligger ju själv i den kategorin.... 
  • Kermit1561
    Anonym (Mia) skrev 2018-11-15 12:56:22 följande:

    Snälla du, tror du att man ändrar utan vidare vad man tycker är attraktivt? Det är biologi det handlar om.

    Du kan lika gärna be incels träna på att tända på män för då har de förmodligen större chans.


    Biologisk sett borde män rata promiskuösa kvinnor men trots det har de numera(!) inga problem att träffa män för fasta förhållande.
  • Kermit1561
    AndreaBD skrev 2018-11-15 12:56:55 följande:

    Det är inte den enda funktionen som homosexualitet har. Det har också tidigare haft funktionen att de var individer som kunde hjälpa andra med sina barn då de själva inte hade några. Barnvakt och avlösare - det låter konstigt, men det lär ha varit så förr i tiden. Även hos djur.

    Och jag hävdar att det skulle fungera lika bra att få närhet av mer vänskapliga relationer och sköta den sexuella delen själv, och att bekräftelse inte är så himla viktigt. Det beror ju också lite på vad man prioriterar i livet.


    Ja du hävdar det och så kanske det är för dig men det stämmer uppenbarligen inte för alla. Det är rätt arrogant att utge sig för att veta vad andra behöver eller inte behöver i bekräftelseform. Skulle du acceptera att nån talade om för dig att du inte behöver belräftelse från din partner tex och att du borde prioritera annat? Sex är en rätt stor och viktig drift som fyller många funktioner, att människor generellt sett inte skulle behöva bekräftelse på det området låter inte speciellt sannolikt. Det är ingen slump att sex genomsyrar mycket.
  • Kermit1561
    Anonym (anonym) skrev 2018-11-15 12:59:39 följande:

    Inte en enda på forum för incels visar ett enda tecken på att vara någotsånär normala. 

    De som dessutom påstår att mängder av välfungerande killar inte lyckas i relationer brukar för att bevisa detta länka till dessa forum med ofungerande killar.

    Jordan P pratar mycket om dessa killar som skyller på samhället, feminism osv. och säger mer eller mindre rätt ut att det är killarna som det är fel på och att de ska ta tag i sig själva


    Det är snarare tvärtom ju, de som hävdar att incels är onormala länkar till dessa forum eftersom det är där de extrema hänger. Oavsett är det som sagt inte det jag gör, jag baserar mina åsikter på verkliga personer jsg har mött. Det är väl därför jag inte ser dem som nån slags våldsamma terrorister, merparten av dem lider i det tysta och är knappast hjälpa av den diskussion som förs nu och inte minst här.
  • Kermit1561
    enmanmedskägg skrev 2018-11-15 13:14:34 följande:

    Men det är ju den typen av "incels" vi pratar om. Den andra kategorin, de som är snälla och inte våldsamma eller destruktiva mot andra och samhället, är ju inte en fara för någon annan, och ej heller vad denna tråd har handlat om någonstans. 

    Vi behöver inte ens blanda in dem i diskussionen. Jag skapade tråden för att jag ville diskutera hur vi hanterar män som han i filmen i TS. Det är långt ifrån alla som polisen ens har möjlighet att upptäcka. 

    Hur hanterar vi såna män när vi stöter på dem i vår vardag? Hur bemöter vi dem när det sipprar ut hat och misogyni? Sätter vi ner foten och stoppar dem tidigt innan de hinner gå för långt i deras snedvridna idévärld? 

     


    Vad har du för förslag då? Personligen tror jag det är i stort sett omöjligt för en vanlig medmänniska att vända nån som sjunkit så djupt. Om man kallar dem jättebebisar och säger åt dem att skärpa sig så alienerar man dem bara ännu mer. Det krävs professionell kunskap och erfarenhet för nå dem...
  • Kermit1561
    Anonym (anonym) skrev 2018-11-15 16:50:08 följande:

    Knappast, de på forum som påstår att samhället kommer att gå under för att en del inte får partners länkar ofta till dessa forum och påstår att detta visar på att sådär 4 av 10 män aldrig kommer att bilda familj.Dessa personer önskar sig tillbaka till annan tid eftersom de av något skäl tror att de då skulle hitta en partner och bilda familj vid 20 års ålder när det i själva verket var så att förr så gifte man sig först kring 30 år när man hade jobbat under många år och fått råd med att försörja fru och barn


    Då får du väl diskutera det med dem och inte med mig...
Svar på tråden Kan vi prata om s.k "incels"