• Daija

    Snåla killar!!

    Miss Skywalker skrev 2019-04-23 16:06:43 följande:
    Då hade jag svarat att eftersom ni killar fortfarande tjänar mer får du betala..

    Då hade jag svarat att eftersom ni tjejer väljer vårdyrken som bekostas av staten och där produkten inte är kvantifierbar, så får ni skulle er själva. Som man bäddar får man ligga. Antingen följer ni era hjärtan eller så börjar ni söka tekniska linjer, allt för att försöka minska ett statistiskt gap som föga representerar verkligheten.

  • Daija

    Ni kvinnor får nog faktiskt börja vänja er. Nu var killen i fråga ganska klumpig. Själv har jag gjort det till en vana att fråga mina dejter innan notan kommer.


    1. Är du feminist?


    Om svar JA.


    2. Innebär feminism för dig lika rättigheter och skyldigheter mellan könen? Eller innebär det lika behandling mellan könen?


    Om svaret är JA på den sistnämnda eller kanske JA på båda två. Så får hon tyvärr betala sin egen måltid. Vill ju inte kränka hennes principer. Om hon då blir upprörd så bevisar hon för mig att hon inte har några principer. Då blir det i bästa fall ONS och inget mer efter det.


    Svarar hon att hon tror på jämställdhet men inte kallar sig själv feminist. Så bjuder jag på måltiden, håller upp dörren för henne, ger henne min jacka om hon fryser och börjar planera hur många månadslöner jag ska lägga på hennes vigselring.

  • Daija
    Anonym (Jeez) skrev 2019-04-23 18:19:19 följande:
    My god. Tur att man är feminist. Jag vill verkligen inte bli bjuden på en första dejtmåltid. Det är lite besvärande eftersom man vet att svenska killar som gör det ofta bara är ute efter ett ONS. Men än värre om det är någon som genast börjar planera att han ska pröjsa för en vigselring! 

    Redan när vi förlovade oss hade vi gemensam ekonomi, så vi betalade ringarna tillsammans. Det skulle förstås du aldrig gå med på? Du föredrar kanske det amerikanska tramset där killen förväntas spendera en förmögenhet på en ring med en jätteblaffa till sten som ska imponera tillräckligt på alla i bekantskapskretsen?

    Eller hur tänker du dig hela proceduren?

    Ja det är högst individuellt. Det som passar sig för en passar inte för andra.
    Att man vill bjuda sin dejt på måltiden har inget med att man vill ha ett ONS att göra. Utan det är nog mer din subjektiva tolkning. I min bok är det snarare tvärt om. Om ens intentioner bara är att pumpa och sen dumpa så är det ju inte riktigt logiskt att investera resurser i dejten eller hur? Blir dyrt om du ska ha en ny tjej varje vecka och bjuda samtliga på måltider.


    (Jag planerar naturligtvis inte giftemål efter första dejten. Det var sagt med glimten i ögat. Det brukar få vänta tills åtminstone den tredje Flört).


    Skulle jag vägra att låta kvinnan jag älskar ta del av kostnaden? Nej absolut inte, men jag skulle definitivt ogilla det. Om man nu ska behöva sitta ner och förhandla och jämnt fördela kostnaden för ringen osv så dödar det ju hela spänningen och överraskningen i ritualen. Då blir ju tjejen varse om vad som är i görningen och vet till och med vad som väntar henne i asken. Vad är ens poängen då?

    Jag gillar proceduren. Jag gillar att som man ibland få offra min egen bekvämlighet för att visa tjejen hur mycket jag uppskattar henne. Jag gillar känslan av att få åtminstone låtsas vara beskyddaren och försörjaren ibland (insert syrlig feministisk kommentar om hur jag hör hemma på 1800-talet här). Jag gillar den ritualen och vet du vad, jag är ganska övertygad om att det finns en stor skara kvinnor (möjligen en majoritet) som också gillar den.

  • Daija
    Anonym (Snål kille :D) skrev 2019-04-23 19:20:27 följande:
    Vet du ens vad en restaurangmiddag med vin, taxi osv. kostar? Det kan bli över tusenlappen. Lätt. Vem vill lägga en tjugondel av månadslönen på en dejt? Inte jag. Är du sugen på hemlagad Lasagne?

    Brur... det här är familjeliv.se


    Tjänar du inte sjusiffrigt så kan du lika gärna gå och hänga på något lågstatus forum som flashback.


    Här är alla män miljonärer och alla kvinnor stekheta 9:or.

  • Daija
    Anonym (Jeez) skrev 2019-04-23 20:00:54 följande:
    Jag skulle snarare säga att det är många mäns subjektiva åsikt att om de har betalat för en middagsdejt så förtjänar de väl åtminstone lite sex. Jag kan inte säga att det är min egen tolkning. Rätt många anser att en middag är ett billigt pris för ett ONS där de slipper jobbiga partnerförväntningar.

    Men däremot tycker jag helt subjektivt att en man känns mer seriös om han vill träffa mig på likvärdiga villkor och betraktar mig som jämbördig. Alltså, om han inte ser det som sin plikt att betala för mig (på tok för reaktionärt för mig) och inte heller kläcker ur sig frågor om jag händelsevis är feminist och sedan uppvisar en sorts trotssyndrom där han behandlar mig sämre än andra av den anledningen. 

    Och lika subjektivt vill jag absolut inte bli överraskad av ett frieri där mannen har köpt en ring i hemlighet utan att ens fråga mig innan. Det skulle kännas oerhört konstigt. För mig blir det lika fel som den nyimporterade ritualen att bruden ska ledas fram av pappan. Eller att man frågar föräldrarna om hennes hand. 

    Någon förhandling om priset på mina/våra förlovnings- och vigselringar förekom naturligtvis inte. Vi hade haft gemensam ekonomi i flera år innan äktenskap kom på tal och ringköpet blev därför en romantisk upplevelse som vi gjorde tillsammans. Vi hade ju båda lika bra koll på vilken prisklass som var aktuell.

    Poängen är att det var underbart att göra det som par! Jag hade tyckt att min man hade snuvat mig på den upplevelsen om han kört sitt eget race. 

    En liten del av mig vill nu trotsigt kritisera dig för att du tycks ha en väldigt negativ manssyn. Verkar nästan som att du ser män som enfaldiga neandertalare "Ugg ger mat, du ligga med Ugg ok?". Men inser att det är orättvist att ge dig den behandlingen bara för att andra mer radikala feminister ständigt häver ur sig liknande protester. Det finns män som resonerar så. Precis som det finns kvinnor som resonerar att mannen är skyldig att offra, bjuda och försörja för att få sex. I båda fall rör det sig nog om minoriteter och det är värt att komma ihåg.


    Subjektivitet rör återigen till saker. Jag har svårt att se hur att bjuda en kvinna på middag skulle uppfattas som att man anser kvinnan som lägre stående. Om något så borde det ses som tvärt om. Du bjuder inte personer du föraktar på saker. Du bjuder personer du högaktar på saker. Jag ser det inte som en plikt. Jag ser det som något jag gillar att göra och som något jag tror att de flesta kvinnor gillar att jag gör. Jag behandlar inte feminister "sämre", jag behandlar feminister annorlunda än andra kvinnor och jag gör det därför att feminister uttryckligen kräver att jag behandlar dem annorlunda. De vill att jag bemöter dem på samma sätt som jag bemöter män. Jag går deras vilja till mötes. Dessutom motsäger du nu dig själv. Att vägra bjuda på middagen var ju nyss inte "sämre" behandling det var ju tvärt om enligt dig. 


    Om sanningen ska fram så är jag inte intresserad att dejta moderna feminister. Att tro på lika rättigheter och möjligheter för kvinnor och män är något nästan alla tror på, feminist eller ej. Att tro på radikala konspirationsteorier som patriarkat och lönegap baserat på diskriminering har modern feminism däremot ensamrätt på. Jag som man undviker helst individer som okritiskt köper sådana felaktiga verklighetsbeskrivningar. Precis som jag kan tänka mig att judar gärna undviker dejter med antisemiter som tror på världsomspännande judiska konspirationer.


    Traditionen med en ring på fingret är också en importerad tradition. Det var inte alls vanligt för 100 år sedan. Men men smaken är som baken. Tanken att tillsammans planera och köpa en vigselring med sin partner tycker jag verkar sjukt tråkigt. Det berövar ritualen hela dess magi. Jag vill inte beröva min framtida partner en magisk kväll där jag spontant överraskar henne med en ring, och jag tror faktiskt att jag får medhåll av de flesta kvinnor där. 

  • Daija
    Anonym (Jeez) skrev 2019-04-23 21:31:28 följande:
    Tvärtom. De flesta män har aldrig velat bjuda mig på middag på första dejten. Men de få som har gjort det var enbart ute efter sex. Och därmed satte de sin egen neandertalnivå, så att säga. Det behövde inte jag göra åt dem. Jag dömer dock inte ut alla automatiskt. Så enkelspårig är jag inte. Jag blir dock mycket mer vaksam om en man drämmer till med en påkostad middag det första han gör. Precis som du tycks dra öronen åt dig om du träffar en feminist.
    Daija skrev 2019-04-23 21:03:48 följande:

     Du bjuder inte personer du föraktar på saker. Du bjuder personer du högaktar på saker. 


    Alla gör inte det. Somliga försöker köpa andra människor.  Och så vidare....

    Vet du vad... Jag respekterar dig. Du verkar vara en hygglig, jordnära och älskvärd kvinna. Så vi får nog sätta punkt där innan jag bjuder på middag och friar. 


    Jag tror att problemet och hela den förvirring i hur vi män ska behandla och bete oss gentemot er kvinnor vilar i att ni envist bestämt er för att vara individer med individuella preferenser och individuella åsikter, det blir liksom förvirrande Flört.


    Vi skulle behöva någon sorts kvinnopåve som kunde etablera en strikt ortodoxi för hur vi män ska bete oss mot er.

    Men tills dess får jag fortsätta att leva i forna neandertalares fotspår medans du skapar nya, och vi får finna oss i den konflikten som möjligen uppstår ibland.


    Vill bara avsluta med att säga det att jag inte utesluter eller diskriminerar mot någon kvinna bara för att hon kallar sig feminism. Feminism kan betyda så otroligt mycket (eller lite) beroende på personen precis som du säger. Man måste lära känna personen för att förstå vad feminismen verkligen innebär för den. Det är lite som att du är på dejt med en kille och killen säger:


    -"Jag är höger".
    -"Jaha så du vill ha lägre skatt".
    -"Va!? nej jag tycker att alla med hudfärg mörkare än albino bör sättas i läger.


    -(Ja juste ni är ju också höger).


    Önskar både dig och maken ett långt och härligt normkritiskt liv och hoppas att jag inte var allt för jobbigt SkrattandeSkål.

Svar på tråden Snåla killar!!