• Padirac

    Youtube-kanalen SwebbTV har stängts ner.

    Digestive skrev 2019-08-02 20:38:59 följande:
    En populär Youtube-kanal som har funnits i flera år har stängts ner och med motiveringen hate speech/Hets Mot Folkgrupp. Bland alla som har medverkat i intervjuer - figurer från både höger och vänster, upp och ner - så finns det säkerligen några bland dem som hyser åsikter som kan placeras under motiveringen, medan ansvariga för kanalen inte gav uttryck för sådana åsikter vid något tillfälle.

    Vad anser ni om att Youtube-kanaler som dessa stängs ner en efter en? - omröstningsfråga.

    Ska man kunna intervjua människor med exotiska/provocerande/olagliga åsikter utan att för den delen få sin plattform undanryckt? - diskussionsfråga.
    Kanalen SwebbtV har funnits bryta mot yputubes regler och mot lagar mot hets mot folkgrupp - inte en gpng utan fler gånger.

    Youtube och andra platser på Internet är inte fria att låta bli att följa villkor i tjänsterna och lagar.

    Att kanalen stängdes ned var rätt, de förband sig att följa regler men valde att inte följa dessa regler.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-03 01:21:52 följande:

    Med andra ord ska det inte gå att intervjua människor med olagliga åsikter utan att man själv blir straffad för åsikterna i fråga.

    Hur långt ner i TAN:s auktoritära avdelning hamnar sådant här tror du?


    Nu har jag inte tittat på kanalen i fråga så jag kan inte avgöra om jag delar din uppfattning om det enbart handlat om att intervjua personer som sprider hat mot folkgrupper eller om det handlar om en plattform för att ge dessa personer utrymme att sprida hat mot folkgrupp.

    Personer som stått bakom kanalen har varit aktiva i andra alternativa främlingsfientliga media och Youtube har tydligen ansett att swebbtv brutit mot reglerna i fråga om att sprida hets mot folkgrupp.

    Din fråga om var på tanskalan sånt ligger jämför jag med att ställa en fråga om hur mordiska är poliser som skjuter en person som hotar andras liv med vapen?

    Frågan du ställer är förvisso en djupt filosofisk fråga, vilka medel är rätt att använda mot de som gör fel? Blir den som försvarar ett angrepp en som attackerar?

    Det finns ett gränsdragningsproblem och det finns några enkla svar. Dessa svar har av olika personer uttryckts med helt olika svar.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-03 12:26:56 följande:

    Ok, med andra ord så utgår du från att allt är i sin ordning.

    Vad är det för främlingsfientlig media som kanal-ansvariga har varit aktiva i tidigare?


    Med andra ord utgår du från att ingenting är i sin ordning? Eller att hets mot folkgrupp är ok?

    Vem menar du?
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-03 13:02:21 följande:
    Ok, det är alltså SwebbTV:s föregående programledare Jan Sjunnesson som har varit(är?) krönikör på Samhällsnytt.

    Ja men då är det såklart rätt och riktigt att stänga ner kanalen för Hets Mot Folkgrupp. Säger sig självt att det inte behöver ha någonting med själva innehållet i SwebbTV och aktuell programledare att göra.

    Rättvist ska det såklart vara!
    Nu tänker du kanske för fort - 

    det var inte inte för att JS varit eller är skribent för samnytt, avpixlat, fria tider mm som Youtube stängt ned kanalen. Kanalen har stängts ned för att den publicerat material i strid med de regler som finns för youtubes innehåll.

    Du skrev att ingen av de som varit ansvariga för kanalen givit uttryck för hets mot folkgrupp - vilket jag bemötte och du har bekräftat i någon omfattning.

    Är det då rättvist att du påstår att JS delaktighet på främlingsfientliga eller nyfascistiska publikationer är det som gjort att kanalen stängts ned?  Var fick du det från? Vem har sagt att det är skälet? Någon annan än du själv?

    Du blandade ihop två olika påståenden och försöker dra växlar på det. Medvetet eller inte.

    Det är inte rättvist eller ens hederlig argumentation. 
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-03 12:47:29 följande:
    Det var intressanta vinklar som du fick till där. Det kan inte vara så att jag är bekant med innehållet i kanalen? Ta det lite lugnt med demoniseringen av oliktänkande - jag kan dock förstå om viss prestationsångest föreligger när du springer ut efter Anonym (lenne)...

    ...nu skrev du dock att du >>inte<< hade tittat på kanalen i fråga och det är väl inga konstigheter att summera samt koka ner vad det i praktiken innebär?

    Eh, det är väl du som ska ha koll på vem/vilka av de kanal-ansvariga som tidigare har varit aktiv i främlingsfientlig media? Jag har ingen aning om vad och vem/vilka ditt påstående skulle gälla.
    Nu tror jag inte att jag på något sätt berörde argument anonym (lenne) eller Praktisk58 skrivit i sina inlägg . utan jag speglade helt enkelt ditt inlägg  

    Du får gärna berätta hur speglandet av ditt påstående kan ha med sexuella preferenser och resmål att göra - kanske kan foliehatten hjälpa till - du får låna minSolig
    Digestive skrev 2019-08-03 12:26:56 följande:
    Ok, med andra ord så utgår du från att allt är i sin ordning.

    Vad är det för främlingsfientlig media som kanal-ansvariga har varit aktiva i tidigare?
    Padirac skrev 2019-08-03 12:29:35 följande:
    Med andra ord utgår du från att ingenting är i sin ordning? Eller att hets mot folkgrupp är ok?

    Vem menar du?


  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-03 13:16:44 följande:
    Ah, Jan Sjunnesson är även SD-sympatisör och har varit(är?) redaktör för partiets propagandablad Samtiden.

    Case closed. Då är det bara att vattna ur lagen efter bästa förmåga...
    Digestive skrev 2019-08-02 20:38:59 följande:
    En populär Youtube-kanal som har funnits i flera år har stängts ner och med motiveringen hate speech/Hets Mot Folkgrupp. Bland alla som har medverkat i intervjuer - figurer från både höger och vänster, upp och ner - så finns det säkerligen några bland dem som hyser åsikter som kan placeras under motiveringen, medan ansvariga för kanalen inte gav uttryck för sådana åsikter vid något tillfälle.

    Vad anser ni om att Youtube-kanaler som dessa stängs ner en efter en? - omröstningsfråga.

    Ska man kunna intervjua människor med exotiska/provocerande/olagliga åsikter utan att för den delen få sin plattform undanryckt? - diskussionsfråga.
    Åter igen..
    det var inte inte för att JS varit eller är skribent för samnytt, avpixlat, fria tider mm som Youtube stängt ned kanalen. Kanalen har stängts ned för att den publicerat material i strid med de regler som finns för youtubes innehåll.

    Du skrev att ingen av de som varit ansvariga för kanalen givit uttryck för hets mot folkgrupp - vilket jag bemötte och du har bekräftat i någon omfattning.

    Är det då rättvist att du påstår att JS delaktighet på främlingsfientliga eller nyfascistiska publikationer är det som gjort att kanalen stängts ned?  Var fick du det från? Vem har sagt att det är skälet? Någon annan än du själv?

    Du blandade ihop två olika påståenden och försöker dra växlar på det. Medvetet eller inte.

    Det är inte rättvist eller ens hederlig argumentation. 
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-03 13:39:45 följande:
    Du har hittat din spegel i lustiga huset. Vad skulle spegla att jag skulle tycka att hets mot folkgrupp är ok?

    Och varför skulle jag inte raljera över hur etablissemangsvänliga aktivister bemöter oliktänkande här? Eller menar du att bemötandet i fråga var ok? - titta, en blankpolerad spegel av högsta kvalité.
    Hur menar du att dina anspelningar på ett inlägg om en annan skribents påstådda sexuella preferenser och resmål vilket jag varken citerat eller bemött eller berört skulle vara ett påstående om att du tycker att hets mot folkgrupp är OK?

    Det är fritt att raljera - jag frågade hur du gjorde kopplingarna till de saker du raljerar om. Det du raljerar om är ju inget någon annan än du tillskriver andra. Det är en typisk ' man och nöjd' underförståelse där du tillskriver andra åsikter ingen gett uttryck för.  Solig

    Du har med dessa inlägg helt och hållet lämnat ämnet och spånar nu om annat än det du själv tog upp i din trådstart.

    Kom tillbaks till ämnet - här kommer speglingen igen
    Digestive skrev 2019-08-03 12:26:56 följande:
    Ok, med andra ord så utgår du från att allt är i sin ordning.

    Vad är det för främlingsfientlig media som kanal-ansvariga har varit aktiva i tidigare?
    Padirac skrev 2019-08-03 12:29:35 följande:
    Med andra ord utgår du från att ingenting är i sin ordning? Eller att hets mot folkgrupp är ok? 

    Vem menar du?
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-03 14:07:25 följande:
    Vart jag fick det ifrån? Du nämnde saken och jag gjorde misstaget att utgå från att påpekandet hade minsta lilla relevans i en tråd som denna...

    ...som att ge sken av att bedömningen förmodligen var korrekt. Det är iallafall så påpekandet påverkar diskussionen, medvetet eller ej.
    Jag har påstått att de som står bakom swebbtv har kopplingar till främlingsfientlighet - du har sagt att de inte hade det eller inte gett uttryck för det. Där hade jag rätt och du fel.

    Jag har sagt att swebbtv's youtube-kanal stängdes ned för att det spred hets mot folkgrupp. Du har dragit växlar på att de bakom swebbtv har främlingsfientliga kopplingar och där för har kanalen stängs ned. Detta är anmärkningsvärt  - Du försvarar kanalen som sprider hets mot folkgrupp genom att påstå att skälet till nedstängningen grundar sig på andra saker än att den spred hets mot folkgrupp.

    Vad detta har med andra skribenters påstådda sexuella preferenser och resmål har du inte heller förklarat.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-03 14:28:27 följande:
    Jaha... du kopplade inte ihop kopplingen till demoniseringen av oliktänkande. Tar det igen:

    >>Ta det lite lugnt med demoniseringen av oliktänkande - jag kan dock förstå om viss prestationsångest föreligger när du springer ut efter Anonym (lenne)...<<

    Du kanske tänkte för långsamt?

    Jag undrar överhuvudtaget vad mer du behövde ha sagt efter summeringen av din hållning samt frågan som jag själv hittade svar på. Det är lite svårt att diskutera någonting med folk som utgår från att allt är i sin ordning utan argument för sin sak... det finns liksom ingen grund att stå på för någon då - mer än att jag får meddela att du har fel i ditt antagande.
    Är det inte så att du demoniserar de som inte delar den konspiratoriska världsuppfattning som alt-right och deras alternativa media förmedlar?

    Varför tror du att mitt inlägg om ditt falska påstående om att de bakom swebbtv inte har främlingsfientliga kopplingar har med någon annans inlägg om sexuella preferenser och resmål att göra? 

    Jag ville med mitt inlägg inte göra någonting annat än att peka på att du misstagit dig/ inte gjort mycket research som du grundade din trådstart på. Lägg till att du sen vill påstå att det trots allt är dessa personers kopplingar till främlingsfientlighet som ligger bakom att kanalen stängs.   

    Men din slutstats från detta är alltså att jag har fel i mitt antagande om att

    1. youtube stängt ned kanalen för att den bröt mot villkoren för tjänsten i fråga om hets mot folkgrupp
    2. de bakom kanalen har kopplingar till främlingsfientliga rörelser  

    If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck

    Dina resonemang om bevisbörda och belägg liknar i mycket de resonemang som låg bakom pizzagate 
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-03 15:01:49 följande:
    Jaha, så du trodde att mitt påstående gällde överallt och i alla tider - snarare än att beröra främlingsfientliga uttryck i den aktuella kanalen som tråden handlar om. Du får nog tänka om där...

    Sedan undrar jag vad Jan Sjunnesson skulle ha skrivit som var främlingsfientligt? - för blott aktiviteten på webbsidan i fråga med mera, är knappast att uttrycka främlingsfientligt per automatik.

    Värst vad du trycker på punkter som du annars vill mena är irrelevanta för trådämnet. Hmm...

    Ja, mycket riktigt försvarar jag kanalen men på grunden att den inte på något vis har publicerat åsikter som faller under lagen om Hets Mot Folkgrupp - för egen räkning. Att de dock har intervjuat folk som besitter sådana åsikter - bland en uppsjö av mer eller mindre konstiga åsikter - är en helt man sak.

    Du är duktig på att förvanska andras hållning du... söker du eloge för detta måntro?
    Du gör ett antal antaganden . först att jag på något sätt skulle haka på någons inlägg om sexuelle preferenser och resmål pga att jag bemöter ditt påstående om de som står bakom swebbtv - ett påstående som du senare ger mig delvis rätt i.

    Vem av dig och mig är då påståendet om att ta rygg på den som skriver om sexuella preferenser och resmål relevant för? Mig? Dig? Ingen?  Av vilka skäl i så fall?

    JS har skrivit och varit redaktionellt aktiv på flertalet främlingsfientliga och neofascistiska siter i samtiden - detta är vi överens om.

    Ska vi debattera och dissekera hans texter för att komma fram till om han är den del av främlingsfientliga rörelsen eller nöja oss med att han är eller har varit en aktiv deltagare på dessa siter där främlingsfientlighet och hets mot folkgrupp inte bara förekommer utan är den centrala bärande delen?

    Vad har jag förvanskat i fråga om din och andras hållning?

    Var har jag sök en eloge? i denna tråd eller andra?  Jag bemötte ditt påstående om de bakom swebbtv - och du pratar om inlägg om sexuella preferenser och resmål, om att de som inte betvivlar och förnekar saker utan belägg (dvs har foliehatten på) inte går att diskutera med - utan att du helt enkelt meddelar att dessa har fel i sitt antagande.

    Du får väl visa att du har grund för ditt påstående att swebbtv inte varit en plattform för att sprida hets mot folkgrupp och att de bakom swbbtv inte står bakom främlingsfientlighet och hets mot folkgrupp. Om du inte gör detta så är dina anklagelser mycket lika de anklagelser som förekom i fallet med pizza planet. Dvs en alternativ beskrivning av verkligheten där anklagelser är i sin rätt om de inte kan motbevisas. Tex kan anklagelser om sexuella preferenser och resmål vara i sin ordning om dessa inte motbevisas. 

    Nu har jag gett belägg för motsatsen till ett av dina argument för att swebbtv oriktigt stängts ned inte hade grundare med koppling till främlingsfientlighet/hets mot folkgrupp.

    Så det som återstår är då frågan om den som ger plats och utrymme för de som sprider hets mot folkgrupp kan göra medskyldiga eller inte - enligt youtubes villkor. Jag tror vi kommer att finna att de enligt youtubes villkor befinns ha varit medskyldiga.

    Så kommer då frågan du ställer,  kan man intervjua och diskutera med de som sprider hets mot folkgrupp - i intervju/diskussion - utan att få sin plattform undanryckt?  Ja, om man gått med på youtubes villkor kan man uppenbarligen det. 

    Om man skaffar egen plattform då? Kan den stängas ned? 
    Digestive skrev 2019-08-03 14:28:27 följande:
    Jaha... du kopplade inte ihop kopplingen till demoniseringen av oliktänkande. Tar det igen:

    >>Ta det lite lugnt med demoniseringen av oliktänkande - jag kan dock förstå om viss prestationsångest föreligger när du springer ut efter Anonym (lenne)...<<

    Du kanske tänkte för långsamt?

    Jag undrar överhuvudtaget vad mer du behövde ha sagt efter summeringen av din hållning samt frågan som jag själv hittade svar på. Det är lite svårt att diskutera någonting med folk som utgår från att allt är i sin ordning utan argument för sin sak... det finns liksom ingen grund att stå på för någon då - mer än att jag får meddela att du har fel i ditt antagande.

Svar på tråden Youtube-kanalen SwebbTV har stängts ner.