• AndreaBD

    Händelsen i Hanau, Tyskland

    En dåre i en tysk stad sköt 9 människor med invandrarbakgrund plus sin egen mamma:
    Han har högerextrema idéer, men de är så pass galna att det är lite tveksamt om man ska räkna honom som högerextremist och rasist, eller som psykotisk dåre. Eller en kränkt incel:
    [quote]R. writes that "for my whole life I haven't had a wife or girlfriend, for the last 18 years exclusively because... I know I'm being surveilled".[/quote]
    Och han verkade ha vanföreställningar, paranoia:
    [quote]A 24-page "manifesto" seen by AFP documents R.'s belief from an early age that he was under surveillance by an unidentified "secret service", including simple computer illustrations depicting incidents from his life.
    The author claims that real-life events ranging from the invasions of Iraq and Afghanistan to former German national coach Jürgen Klinsmann's football management career, as well as plots of Hollywood movies, such as "Starship Troopers" and "Look Who's Talking", and TV series were based on his ideas.[/quote]
    Tyska politikerna vågar inte att INTE ta det på allvar, som höger-extrem alltså. Men jag tycker det finns tydligare tecken på kränkt incel och på psykisk sjukdom, dvs paranoia.
  • Svar på tråden Händelsen i Hanau, Tyskland
  • AndreaBD

    Shit, det blev inte bra - layout-mässigt alltså. 

    En dåre i en tysk stad sköt 9 människor med invandrarbakgrund plus sin egen mamma:

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/lA ... i-tyskland


    Han har högerextrema idéer, men de är så pass galna att det är lite tveksamt om man ska räkna honom som högerextremist och rasist, eller som psykotisk dåre. Eller en kränkt incel:


    R. writes that "for my whole life I haven't had a wife or girlfriend, for the last 18 years exclusively because... I know I'm being surveilled".



    Och han verkade ha vanföreställningar, paranoia:

    A 24-page "manifesto" seen by AFP documents R.'s belief from an early age that he was under surveillance by an unidentified "secret service", including simple computer illustrations depicting incidents from his life.

    The author claims that real-life events ranging from the invasions of Iraq and Afghanistan to former German national coach Jürgen Klinsmann's football management career, as well as plots of Hollywood movies, such as "Starship Troopers" and "Look Who's Talking", and TV series were based on his ideas.


    https://www.thelocal.de/20200220/what-we-know-about-hanau-shooter-tobias-r

    Tyska politikerna vågar inte att INTE ta det på allvar, som höger-extrem alltså. Men jag tycker det finns tydligare tecken på kränkt incel och på psykisk sjukdom, dvs paranoia.
  • flygrl

    Låter ju onekligen som nån sorts paranoid psykos parat med incel-tänk. Iofs skulle väl också en sån person kunna va organiserad högerextremist. Parallellt med den psykiska sjukdomen menar jag. Säger jag som lekman då.

  • Visomvet1978

    Svårt att relatera till andra människor, låg impulskontroll, dålig social förmåga, ideologiskt driven, har ett hat mot samhället, känner ett stark hämndbegär, osv.

    De högerextrema har utan tvekan ett stort våldskapital som är farligt för samhället och detta bör vara en väckarklocka!

  • AndreaBD
    Visomvet1978 skrev 2020-02-21 22:05:56 följande:

    Svårt att relatera till andra människor, låg impulskontroll, dålig social förmåga, ideologiskt driven, har ett hat mot samhället, känner ett stark hämndbegär, osv.

    De högerextrema har utan tvekan ett stort våldskapital som är farligt för samhället och detta bör vara en väckarklocka!


    Det som är konstig dock - han var banktjänsteman. Då har man ju kundkontakt. Visst, man kan begränsa sig till det nödvändiga. Det finns ju lite tafatta såna också. 

    Men bara det - att jobba ganska finklädd, i kostym, det är ju inte så typisk incel som inte vågar interagera med folk alls. 
  • AndreaBD
    flygrl skrev 2020-02-21 21:36:43 följande:

    Låter ju onekligen som nån sorts paranoid psykos parat med incel-tänk. Iofs skulle väl också en sån person kunna va organiserad högerextremist. Parallellt med den psykiska sjukdomen menar jag. Säger jag som lekman då.


    Japp, ungefär så tänkte jag också. Det är förstås det högerextrema som måste läggas mest märke till, annars får de tyska politikerna kritik för att bagatellisera höger-extremism. De missade ju den stora serien av rasistiska mord, tills det var ganska omöjligt att inte märka något. 

    Men det här var ju en psykisk sjuk människa. Högerextremism kanske också en paranoia? Äsch, jag vet inte. Men jag slår vad om hans mamma - som han bodde hos - fattade att han var psykotisk, men kunde ändå inte förmå sig att låta psykvården lägga in honom. 
  • Visomvet1978
    AndreaBD skrev 2020-02-21 22:54:23 följande:

    Det som är konstig dock - han var banktjänsteman. Då har man ju kundkontakt. Visst, man kan begränsa sig till det nödvändiga. Det finns ju lite tafatta såna också. 

    Men bara det - att jobba ganska finklädd, i kostym, det är ju inte så typisk incel som inte vågar interagera med folk alls. 


    Han behöver inte ha varit en incel. Det finns många mördare och våldtäktsmän som av andra ses som riktiga kvinnokarlar. Och vise versa är ju inte alla incels speciellt farliga bara för att de är sexuellt frustrerade.

    Ibland kan ytan bedra! Minst sagt...
  • AndreaBD
    Visomvet1978 skrev 2020-02-21 22:59:42 följande:
    Han behöver inte ha varit en incel. Det finns många mördare och våldtäktsmän som av andra ses som riktiga kvinnokarlar. Och vise versa är ju inte alla incels speciellt farliga bara för att de är sexuellt frustrerade.

    Ibland kan ytan bedra! Minst sagt...
    Han hade ju själv klagat att han aldrig haft någon flickvän..... 
  • Visomvet1978
    AndreaBD skrev 2020-02-21 23:04:22 följande:

    Han hade ju själv klagat att han aldrig haft någon flickvän..... 


    Nu har jag ärligt talat inte satt mig in i det här men okej. Problemet då är troligtvis att han var frustrerad överlag med allt. Just folk som hatar sitt liv men vägrar se sina egna tillkortakommanden brukar kunna bli farliga.
  • AndreaBD
    Visomvet1978 skrev 2020-02-21 23:23:14 följande:
    Nu har jag ärligt talat inte satt mig in i det här men okej. Problemet då är troligtvis att han var frustrerad överlag med allt. Just folk som hatar sitt liv men vägrar se sina egna tillkortakommanden brukar kunna bli farliga.
    Absolut. Det verkar vara samma typ människor som i skolskjutningar. 
  • Visomvet1978
    AndreaBD skrev 2020-02-21 23:39:43 följande:

    Absolut. Det verkar vara samma typ människor som i skolskjutningar. 


    Precis! Bara det att motiven är annorlunda, men hatet mot samhället detsamma!
  • flygrl
    AndreaBD skrev 2020-02-21 22:59:29 följande:

    Japp, ungefär så tänkte jag också. Det är förstås det högerextrema som måste läggas mest märke till, annars får de tyska politikerna kritik för att bagatellisera höger-extremism. De missade ju den stora serien av rasistiska mord, tills det var ganska omöjligt att inte märka något. 

    Men det här var ju en psykisk sjuk människa. Högerextremism kanske också en paranoia? Äsch, jag vet inte. Men jag slår vad om hans mamma - som han bodde hos - fattade att han var psykotisk, men kunde ändå inte förmå sig att låta psykvården lägga in honom. 


    Du menar politikerna måste lägga betoningen på den ideologiska biten av motivet för det ser bättre ut så inför opinionen eller? Annars borde man väl kunna ta upp båda bitarna dvs ideologi och psykisk sjukdom fast det kanske inte funkar lika bra i den offentliga debatten.

    Högerextrema konspirationsteorier har väl sina beröringspunkter med paranoia, tex. snacket om den judiska världskonspirationen. Kanske kan såna idéer dra till sig människor som ligger åt det paranoida? Och sen i sin tur förstärka paranoian?

    Ja, mamman borde ju märkt att han inte va riktigt frisk men hur hon resonerade kring det är svårt att veta. Säkert ingen lätt sak att hantera.
  • AndreaBD
    Visomvet1978 skrev 2020-02-21 22:59:42 följande:
    Han behöver inte ha varit en incel. Det finns många mördare och våldtäktsmän som av andra ses som riktiga kvinnokarlar. Och vise versa är ju inte alla incels speciellt farliga bara för att de är sexuellt frustrerade.

    Ibland kan ytan bedra! Minst sagt...
    Han har SAGT att han aldrig har haft en flickvän (i sitt "manifest" om jag minns rätt). Och inte bara det, utan han har också sagt att det är en av hans största bekymmer. Därför utgår jag ifrån att han är incel. 
  • AndreaBD
    flygrl skrev 2020-02-24 13:04:51 följande:
    Du menar politikerna måste lägga betoningen på den ideologiska biten av motivet för det ser bättre ut så inför opinionen eller? Annars borde man väl kunna ta upp båda bitarna dvs ideologi och psykisk sjukdom fast det kanske inte funkar lika bra i den offentliga debatten.

    Högerextrema konspirationsteorier har väl sina beröringspunkter med paranoia, tex. snacket om den judiska världskonspirationen. Kanske kan såna idéer dra till sig människor som ligger åt det paranoida? Och sen i sin tur förstärka paranoian?

    Ja, mamman borde ju märkt att han inte va riktigt frisk men hur hon resonerade kring det är svårt att veta. Säkert ingen lätt sak att hantera.
    Just i Tyskland missade man den rasistiska mordserien av den så kallade NSU-gruppen. Man såg inga sammanhang mellan morden och inte heller rasistiska motiv. Så nu vill man inte göra det misstaget igen. Jag har precis varit i Tyskland några dagar under karnevalsveckan och det var imponerande att ALLA som uppträde  (alltså sångare, band, komiker) i såna sammanhang och alla som ledde tv-program gjorde korta men personliga kommentarer mot rasism. 

    Jo, det sas också i diskussionen runt den händelsen nu att konspirationsteorier ofta triggar höger-extremister, och nog också psykiskt labila personer. 

    Mamman till den där gärningsmannen var dement, fick man läsa sedan. Så det är ju inte konstigt att hon inte agerade på senare tid. Dock har den där gärningsmannen alltid varit psykiskt .... väldigt märklig, redan som tonåring. Och pappan är likadan. 

    Nu hände det en sak till i Tyskland, för tre dagar sedan - en man körde med sin bil in  i en parad (eller i åskådarna). 60 skadade, varav många barn. Det gjordes med avsikt uppenbarligen, men de har inte kunnat förhöra gärningsmannen än. I svenska medier stod det att det var 30 skadade men senaste siffran var 60. 

    https://www.expressen.se/nyheter/bil-har-kort-in-i-folkmassa-i-tyskland/
  • flygrl
    AndreaBD skrev 2020-02-27 12:17:28 följande:

    Just i Tyskland missade man den rasistiska mordserien av den så kallade NSU-gruppen. Man såg inga sammanhang mellan morden och inte heller rasistiska motiv. Så nu vill man inte göra det misstaget igen. Jag har precis varit i Tyskland några dagar under karnevalsveckan och det var imponerande att ALLA som uppträde  (alltså sångare, band, komiker) i såna sammanhang och alla som ledde tv-program gjorde korta men personliga kommentarer mot rasism. 

    Jo, det sas också i diskussionen runt den händelsen nu att konspirationsteorier ofta triggar höger-extremister, och nog också psykiskt labila personer. 

    Mamman till den där gärningsmannen var dement, fick man läsa sedan. Så det är ju inte konstigt att hon inte agerade på senare tid. Dock har den där gärningsmannen alltid varit psykiskt .... väldigt märklig, redan som tonåring. Och pappan är likadan. 

    Nu hände det en sak till i Tyskland, för tre dagar sedan - en man körde med sin bil in  i en parad (eller i åskådarna). 60 skadade, varav många barn. Det gjordes med avsikt uppenbarligen, men de har inte kunnat förhöra gärningsmannen än. I svenska medier stod det att det var 30 skadade men senaste siffran var 60. 

    www.expressen.se/nyheter/bil-har-kort-in-i-folkmassa-i-tyskland/


    Jag har hört och läst lite om NSU och att dom kunde härja så länge innan polisen fattade va det rörde sig om. Det är ju bra om man lärt sig av misstagen man då gjorde och tar det säkra före det osäkra. Bra också att det markerats mot rasism under karnevalen (firar förresten själv karneval då mina föräldrar kommer från Latinamerika/är afrolatinos).

    Konspirationsteorier verkar frodas i diverse extrema grupperingar och att sånt kan appelera till psykiskt sjuka förvånar mig inte. Högerextrema känns ju lite småparanoida precis som IS. Osunda sammanhang som säkert inte gör psykiskt sjuka friskare precis. :/

    Terroristen säger sig ju ha vart förföljd redan som barn så han har uppenbarligen vart paranoid länge. Ja, det är viktigt fånga upp såna här människor i tid, både för sin egen och andras skull. Fast man kommer väl aldrig till 100% hitta dom här personerna och dessutom hjälpa dom ur sin problematik.

    Hemskt också med bilattacken mot karnevalståget, särskilt som massa barn drabbades. Va jag läst ska den personen va en 29-årig man från den orten som är sen tidigare känd av polisen och med missbruksproblem. :/
  • AndreaBD
    flygrl skrev 2020-02-29 01:35:24 följande:
    Jag har hört och läst lite om NSU och att dom kunde härja så länge innan polisen fattade va det rörde sig om. Det är ju bra om man lärt sig av misstagen man då gjorde och tar det säkra före det osäkra. Bra också att det markerats mot rasism under karnevalen (firar förresten själv karneval då mina föräldrar kommer från Latinamerika/är afrolatinos).

    Konspirationsteorier verkar frodas i diverse extrema grupperingar och att sånt kan appelera till psykiskt sjuka förvånar mig inte. Högerextrema känns ju lite småparanoida precis som IS. Osunda sammanhang som säkert inte gör psykiskt sjuka friskare precis. :/

    Terroristen säger sig ju ha vart förföljd redan som barn så han har uppenbarligen vart paranoid länge. Ja, det är viktigt fånga upp såna här människor i tid, både för sin egen och andras skull. Fast man kommer väl aldrig till 100% hitta dom här personerna och dessutom hjälpa dom ur sin problematik.

    Hemskt också med bilattacken mot karnevalståget, särskilt som massa barn drabbades. Va jag läst ska den personen va en 29-årig man från den orten som är sen tidigare känd av polisen och med missbruksproblem. :/
    Vad roligt, med karnevalen. Även om det kanske skiljer sig en del. Karnevalen i Köln har en ganska egen karaktär - eller överhuvudtaget har man den mentaliteten i staden att man är tolerant, att alla ska få vara med och att alla är lika mycket värda. Och då blir folk ganska upprörda över sånt skit. Men även andra tyska städer och kändisar har förstås tagit ställning. 

    Ja, jag tror också att psykiskt sjuka har såna slags vanföreställningar som råkar vara ganska lika högerextrema och konspirationsteoretiska tankar. T.ex. någon annan styr ens tankar (konspiration, förstås). Nazisterna på 30-talet spridde ju själva några konspirationsteorier, eller förstärkte dem, så om den boken av Zion, som inte fanns. 

    Man borde förstås ha fångat upp den mannen tidigt. Han säger sig ju ha hört röster sedan barndomen!  Men det är lite mindre allmän kontroll över människors liv i Tyskland än vad det är i Sverige. Jag vet att man för drygt 30 år sedan redan hade en massa så gott som obligatoriska undersökningar av barn, ungefär som i Sverige. Min son föddes nämligen i Tyskland då. Men gärningsmannen är ännu lite äldre. Jag tror verkligen att föräldrarna nog har gjort allt för att sonen inte skulle hamna inom psykvården. De har en hel del ansvar i det hela. 

    Jo, mannen som körde in i karnevalståget verkade inte lika psykiskt sjuk, utan mer en person som har vuxit upp i en dålig, dysfunktionell familj, och som har missbruksproblem. En loser helt enkelt, aggressiv och utan empati. 
  • flygrl
    AndreaBD skrev 2020-02-29 10:05:06 följande:

    Vad roligt, med karnevalen. Även om det kanske skiljer sig en del. Karnevalen i Köln har en ganska egen karaktär - eller överhuvudtaget har man den mentaliteten i staden att man är tolerant, att alla ska få vara med och att alla är lika mycket värda. Och då blir folk ganska upprörda över sånt skit. Men även andra tyska städer och kändisar har förstås tagit ställning. 

    Ja, jag tror också att psykiskt sjuka har såna slags vanföreställningar som råkar vara ganska lika högerextrema och konspirationsteoretiska tankar. T.ex. någon annan styr ens tankar (konspiration, förstås). Nazisterna på 30-talet spridde ju själva några konspirationsteorier, eller förstärkte dem, så om den boken av Zion, som inte fanns. 

    Man borde förstås ha fångat upp den mannen tidigt. Han säger sig ju ha hört röster sedan barndomen!  Men det är lite mindre allmän kontroll över människors liv i Tyskland än vad det är i Sverige. Jag vet att man för drygt 30 år sedan redan hade en massa så gott som obligatoriska undersökningar av barn, ungefär som i Sverige. Min son föddes nämligen i Tyskland då. Men gärningsmannen är ännu lite äldre. Jag tror verkligen att föräldrarna nog har gjort allt för att sonen inte skulle hamna inom psykvården. De har en hel del ansvar i det hela. 

    Jo, mannen som körde in i karnevalståget verkade inte lika psykiskt sjuk, utan mer en person som har vuxit upp i en dålig, dysfunktionell familj, och som har missbruksproblem. En loser helt enkelt, aggressiv och utan empati. 


    Ja, karnevalsfirandet skiljer sig säkert en del mellan olika delar av världen men grunden är ju densamma och det finns nog beröringspunkter med. Har hört en del om den tyska karnevalen av tyska präster jag stött på i katolska kyrkan här i Sverige. Verkar kul!

    Sjysst med den toleranta attityden. Det är ju så det ska va!

    Konspirationsteorier finns lite här och var. Har en person i min bekantskapskrets som jag känt sen jag va liten och hon hävdar också stenhårt att judarna styr världen och ligger bakom massa dåliga saker som slavhandeln (hon är också svart). Jobbigt och obehagligt höra det där snacket som jag ju är helt emot. Har sagt till henne att hon låter som värsta nazisten och då uttrycker hon förståelse för Hitler fast hon (och jag) knappast skulle ses som fullvärdiga människor av honom och andra nazister. Hela hennes familj tänker så där. Helknäppt och ologiskt!

    Menar du att man hade mer undersökningar av barn längre tillbaks i Tyskland och att man sen slutat med det? Jag vet inte så mycket om tyska samhället. Hur är psykiatrin där? I Sverige verkar det ju finnas mycket problem och brister inom psykiatrin vilket gör att det kan va svårt få hjälp. Även här missas ju personer med psykisk problematik som senare begår våldsdåd. Tänker om sånt kan spela in även i Tyskland? :/
  • AndreaBD
    flygrl skrev 2020-03-03 23:25:10 följande:
    Ja, karnevalsfirandet skiljer sig säkert en del mellan olika delar av världen men grunden är ju densamma och det finns nog beröringspunkter med. Har hört en del om den tyska karnevalen av tyska präster jag stött på i katolska kyrkan här i Sverige. Verkar kul!

    Sjysst med den toleranta attityden. Det är ju så det ska va!

    Konspirationsteorier finns lite här och var. Har en person i min bekantskapskrets som jag känt sen jag va liten och hon hävdar också stenhårt att judarna styr världen och ligger bakom massa dåliga saker som slavhandeln (hon är också svart). Jobbigt och obehagligt höra det där snacket som jag ju är helt emot. Har sagt till henne att hon låter som värsta nazisten och då uttrycker hon förståelse för Hitler fast hon (och jag) knappast skulle ses som fullvärdiga människor av honom och andra nazister. Hela hennes familj tänker så där. Helknäppt och ologiskt!

    Menar du att man hade mer undersökningar av barn längre tillbaks i Tyskland och att man sen slutat med det? Jag vet inte så mycket om tyska samhället. Hur är psykiatrin där? I Sverige verkar det ju finnas mycket problem och brister inom psykiatrin vilket gör att det kan va svårt få hjälp. Även här missas ju personer med psykisk problematik som senare begår våldsdåd. Tänker om sånt kan spela in även i Tyskland? :/
    Det är just i katolska områden i Tyskland som man firar karneval, så det finns ett samband där. Inte helt och hållet, men det är liksom ett sista festande före fastetiden fram till påsk.

    Det där med judarna är helt knäppt. Jag skulle inte orka umgås med såna människor. 

    Nej, vad jag menade med undersökningar är de vanliga undersökningar som man gör med barn hos barnläkaren, där man kollar allt ifrån syn, hörsel och även utveckling. Man testar även om barnen förstår vissa begrepp, kan rita en streckgubbe och liknande. Om ett barn då skulle visa tecken på t.ex. autism, så märker ju en barnläkare det, om det är tydligt. I Tyskland är det ungefär samma undersökningar, men jag är inte säker när man började, dvs. om gärningsmannen som är 43 år redan genomgick sånt. Då hade en barnläkare kunnat upptäcka något ovanligt (antagligen såg det ut som autism när han var barn). Men jag jag vet inte exakt när man började undersöka barnen, och inte heller om föräldrar kunde strunta i det, eller om det i alla fall var upp till föräldrarna om man gick vidare med det, ifall det var något ovanligt. Psykiatrin lär i alla fall inte involveras om inte föräldrarna söker hjälp.
  • flygrl
    AndreaBD skrev 2020-03-04 10:29:28 följande:

    Det är just i katolska områden i Tyskland som man firar karneval, så det finns ett samband där. Inte helt och hållet, men det är liksom ett sista festande före fastetiden fram till påsk.

    Det där med judarna är helt knäppt. Jag skulle inte orka umgås med såna människor. 

    Nej, vad jag menade med undersökningar är de vanliga undersökningar som man gör med barn hos barnläkaren, där man kollar allt ifrån syn, hörsel och även utveckling. Man testar även om barnen förstår vissa begrepp, kan rita en streckgubbe och liknande. Om ett barn då skulle visa tecken på t.ex. autism, så märker ju en barnläkare det, om det är tydligt. I Tyskland är det ungefär samma undersökningar, men jag är inte säker när man började, dvs. om gärningsmannen som är 43 år redan genomgick sånt. Då hade en barnläkare kunnat upptäcka något ovanligt (antagligen såg det ut som autism när han var barn). Men jag jag vet inte exakt när man började undersöka barnen, och inte heller om föräldrar kunde strunta i det, eller om det i alla fall var upp till föräldrarna om man gick vidare med det, ifall det var något ovanligt. Psykiatrin lär i alla fall inte involveras om inte föräldrarna söker hjälp.


    Jo, jag förstår det är ffa i dom katolska områdena det firas karneval och anledningen är ju samma som i tex. Latinamerika, att man firar ordentligt innan fastan börjar på askonsdagen. Sen har ju karnevalsfirandet påverkats av dom folkliga traditionerna i området så det ser lite olika ut i olika delar av världen. Dom svenska semlorna är ju också en rest från den katolska tiden.

    Personen med judenojan är nån jag känt sen jag va liten men numera som vuxen inte umgås aktivt med längre. Jag hälsar om jag springer på henne men inte mer än så. Hon vet att jag inte alls håller med henne i hennes åsikter. Jag ogillar alla former av rasism oavsett vem det kommer ifrån.

    Då verkar ju Tyskland ha liknande system som Sverige där barn kollas upp hälsomässigt och så. Det är ju bra. Tyvärr upptäcks en del personer först när det är för sent så att säga. Trist. :/
Svar på tråden Händelsen i Hanau, Tyskland