• milly98

    Skidresa inom Sverige på påsklovet?

    Hej! Hur gör alla ni (tänker att det är fler än vi) som ska åka på skidresa inom Sverige på påsklovet?

    Vi har två barn och ska åka med en annan tvåbarns-familj och bo i samma stuga. Har möjlighet att ta med egen mat dit. Men allt annat som tillkommer, sittlift, bilresan dit (man måste tanka osv), stanna o gå på offentligt toalett (har ca 10 timmars bilresa), after ski, offentlig toalett i skidbacken osv... Familjen vi åker med verkar inte sugna på att avboka allt... men tänker såklart att vi som familj får bestämma vad vi vill även om vi såklart önskat att dom också såg det som självklart att avboka.

    I Norge har ju skidanläggningar stängt...

    Önskar höra andras tankar om detta! Är jag för nojig som vill avboka?

  • Svar på tråden Skidresa inom Sverige på påsklovet?
  • Anonym (Skärpning)
    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8m8mj1/vadjar-res-inte-i-pask--dodsiffran-stigit-till-146
    Anonym (S.) skrev 2020-03-30 19:25:59 följande:
    Det säger jag också, vad är det folk inte vill förstå. Det är ju det enda sättet att begränsa smittspridningen på.

    Anders Tegnell, stod kl. 14:00 på teve IDAG och sa, stanna hemma, och utsätt inte vården för mer belastning än vad de redan har.

    Folk är till viss del egoister "jag bryr mig inte om hur mitt beteende påverkar andra" och till en annan del så tror de att de är oövervinneliga... Den dagen de själva eller någon de bryr sig om hamnar på intensiven eller dör pga corona kanske de vaknar till... 


    Hoppas regeringen sätter hårdare regler snart... Så alla kafe, restaurang, bar hoppande slutar. Stoppar så folk inte får gå ut annat än när det är nödvändigt... Så kan vi stoppa dessa idioter från att förstöra för oss alla!!!

  • Anonym (S.)
    Anonym (Skärpning) skrev 2020-03-30 19:34:37 följande:

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/8m8mj1/vadjar-res-inte-i-pask--dodsiffran-stigit-till-146

    Folk är till viss del egoister "jag bryr mig inte om hur mitt beteende påverkar andra" och till en annan del så tror de att de är oövervinneliga... Den dagen de själva eller någon de bryr sig om hamnar på intensiven eller dör pga corona kanske de vaknar till... 

    Hoppas regeringen sätter hårdare regler snart... Så alla kafe, restaurang, bar hoppande slutar. Stoppar så folk inte får gå ut annat än när det är nödvändigt... Så kan vi stoppa dessa idioter från att förstöra för oss alla!!!


    Ja, jag håller med. Nu har vi fått chansen att få ha frihet under ansvar, men det missbrukas å det grövsta, tycker jag.

    Så, nu hoppas jag, att nästa drag blir att dra åt svångremmen ORDENTLIGT, exakt som de har gjort i Norge.
  • Anonym (Sunt förnuft)
    Anonym (Skärpning) skrev 2020-03-30 19:05:06 följande:

    NEJ man skall om man har samvete och vett följa Folkhälsoinstituets riktlinjer som säger att man inte skall resa på onödiga resor. Resor för jobbet är ok samma sak för att delta på begravningar. Men annars nix nada nej!!!!!!!! 


    Varför har folk så svårt för att fatta?? 


    JO!
    Om du läser mitt inlägg så ser du att jag förstår och att jag har gjort mina egna rimliga bedömningar,
    OBS utifrån min egen och omfattande insamling av erfarenheter från verkligheten ute på några olika större skidorter, där jag faktiskt befinner mig dagligen.

    Verkligheten på glest befolkade skidorter i Norrland är en fundamental skillnad mot verkligheten i Stockholm, och framförallt då inom vissa extremt tätbefolkade och tätt boende områden, (sannolikt bebodda av icke skidåkande personer?).

    Jag kan upplysa dig om att stora begravningar och begravningsfester av sådan art, med deltagande av icke skidåkande människor, är extremt sällsynta på skidorter... Inte heller brölloppsfester, omskärelsefester, konfirmationsfester, gemensam bön, och liknande festligheter med många deltagare i täta grupperingar, av icke skidåkande människor, är särskilt vanliga på våra svenska skidorter.
    Det närmaste man kan komma i jämförelse skulle kunna vara Atferski och nattklubbar, men dessa är alltså inställda och stängda.

    Vad gäller resor så finns det inga råd eller riktlinjer som säger att en familj som reser i egen bil skulle vara utsatta för höjd smittorisk, eller skulle innebära risk för smittspridning till andra. Men det kanske alla kan klara att lista ut?

    I skidliftar och i skidbacken är det självfallet extremt liten risk för smittospridning, särskilt i jämförelse med de områden där problemen i verkligheten finns.

    I detta inlägg och i mitt tidigare inlägg har jag belagt varför jag och de flesta människor som befinner sig i denna verklighet gör denna bedömning.

    En del av er som skriver här, och så starkt känslomässigt reagerar, verkar inte ha någon förankring i verkligheten och verkar inte ha möjlighet göra egna rimlighetsbedömningar baserade på sunt förnuft.
    Självfallet måste myndighetspersoner ta till starka ord för att få människor att förstå och självfallet vänder man sig till den del som utgör den stora majoriteten av befolkningen.
    Men ni måste ju också inse att det är en extremt liten del av dessa 10 miljoner innevånare som i egen bil beger sig ut på en resa till en egen eller hyrd stuga. Gissningsvis handlar det om ca 50 000 människor som då utgör en halv procent (0,5%!) av befolkningen. Dessa extremt få människor har gjort en egen bedömning att de är friska och symptomfria. De reser till en ort där alla som inte är inlåsta i sitt hem är friska och symptomfria.
    Vad är då det stora problemet?

    Sedan måste ni tänka på det jag skrev i förra inlägget, vad som är problemet i den lokala sjukvården, det är att man har personalbrist.
    Inte pga smitta utan pga av att man t ex måste vara hemma och ta hand om ett barn, eller sig själv, med vanlig förkylning.
    Problemet i den lokala sjukvården är i första hand att man inte har kapacitet att ta hand om skidturisternas benbrott och vanliga sjukdomar (INTE i första hand pga av coronasmitta.)
    De skidturister som drabbas av lite vanlig förkylning eller en sträckt muskel kan alltså söka vård när man kommer hem igen, om kapaciteten i lokala vården inte skulle räcka till.

    Jag förstår att all medierapportering skapar massor av starka känslor hos många människor.
    Men man måste ändå kunna använda lite sunt förnuft och förstå att verkligheten kan skilja extremt mycket mellan majoriteten av 10 miljoner innevånare och en extremt liten del om kanske omkring en halv procent.
  • Anonym (Res inte)
    Anonym (Sunt förnuft) skrev 2020-03-31 12:56:53 följande:

    JO!

    Om du läser mitt inlägg så ser du att jag förstår och att jag har gjort mina egna rimliga bedömningar,

    OBS utifrån min egen och omfattande insamling av erfarenheter från verkligheten ute på några olika större skidorter, där jag faktiskt befinner mig dagligen.

    Verkligheten på glest befolkade skidorter i Norrland är en fundamental skillnad mot verkligheten i Stockholm, och framförallt då inom vissa extremt tätbefolkade och tätt boende områden, (sannolikt bebodda av icke skidåkande personer?).

    Jag kan upplysa dig om att stora begravningar och begravningsfester av sådan art, med deltagande av icke skidåkande människor, är extremt sällsynta på skidorter... Inte heller brölloppsfester, omskärelsefester, konfirmationsfester, gemensam bön, och liknande festligheter med många deltagare i täta grupperingar, av icke skidåkande människor, är särskilt vanliga på våra svenska skidorter.

    Det närmaste man kan komma i jämförelse skulle kunna vara Atferski och nattklubbar, men dessa är alltså inställda och stängda.

    Vad gäller resor så finns det inga råd eller riktlinjer som säger att en familj som reser i egen bil skulle vara utsatta för höjd smittorisk, eller skulle innebära risk för smittspridning till andra. Men det kanske alla kan klara att lista ut?

    I skidliftar och i skidbacken är det självfallet extremt liten risk för smittospridning, särskilt i jämförelse med de områden där problemen i verkligheten finns.

    I detta inlägg och i mitt tidigare inlägg har jag belagt varför jag och de flesta människor som befinner sig i denna verklighet gör denna bedömning.

    En del av er som skriver här, och så starkt känslomässigt reagerar, verkar inte ha någon förankring i verkligheten och verkar inte ha möjlighet göra egna rimlighetsbedömningar baserade på sunt förnuft.

    Självfallet måste myndighetspersoner ta till starka ord för att få människor att förstå och självfallet vänder man sig till den del som utgör den stora majoriteten av befolkningen.

    Men ni måste ju också inse att det är en extremt liten del av dessa 10 miljoner innevånare som i egen bil beger sig ut på en resa till en egen eller hyrd stuga. Gissningsvis handlar det om ca 50 000 människor som då utgör en halv procent (0,5%!) av befolkningen. Dessa extremt få människor har gjort en egen bedömning att de är friska och symptomfria. De reser till en ort där alla som inte är inlåsta i sitt hem är friska och symptomfria.

    Vad är då det stora problemet?

    Sedan måste ni tänka på det jag skrev i förra inlägget, vad som är problemet i den lokala sjukvården, det är att man har personalbrist.

    Inte pga smitta utan pga av att man t ex måste vara hemma och ta hand om ett barn, eller sig själv, med vanlig förkylning.

    Problemet i den lokala sjukvården är i första hand att man inte har kapacitet att ta hand om skidturisternas benbrott och vanliga sjukdomar (INTE i första hand pga av coronasmitta.)

    De skidturister som drabbas av lite vanlig förkylning eller en sträckt muskel kan alltså söka vård när man kommer hem igen, om kapaciteten i lokala vården inte skulle räcka till.

    Jag förstår att all medierapportering skapar massor av starka känslor hos många människor.

    Men man måste ändå kunna använda lite sunt förnuft och förstå att verkligheten kan skilja extremt mycket mellan majoriteten av 10 miljoner innevånare och en extremt liten del om kanske omkring en halv procent.


    Vad din personliga bedömning och känsla är, är såklart inte relevant.

    Du saknar bildning. Även om du upplever att du och folk omkring dig är friska så kan du/ni bära på smittan då inkubationstiden är 2-14 dagar, och smittspridningen är 2.2. Det betyder att även om du som till synes är frisk kan vara sjuk och smitta i snitt 2.2 andra, som i sin tur smittar 2.2 andra. Det är därför du ska hålla dig på socialt avstånd. Inte snyta dig i vanten och svettas med andra på after ski.

    Här är tre kartor över Sverige, Europa och USA. I Sverige är det Stockholm och Östersund som har störst utbredning, i Europa är det Italien, i USA är det relativt få utanför New York, men se hur Colorado sticker ut jämfört med närliggande stater, det är för smittspridning började i Aspen, Vail och Breckenridge. Alla skidanläggningar i Colorado har stängts för över en månad sedan, en mångmiljonindustri.

    Jag hade tyckt att det vore mer OK om du skrivit, jag förstår vilken risk jag utsätter min omgivning för genom att åka, men jag är egoistisk så jag väljer att åka ändå, istället för att rabbla på om din ?känsla? och annat skitsnack.





  • Anonym (J)
    Anonym (Res inte) skrev 2020-03-31 14:01:50 följande:

    Vad din personliga bedömning och känsla är, är såklart inte relevant.

    Du saknar bildning. Även om du upplever att du och folk omkring dig är friska så kan du/ni bära på smittan då inkubationstiden är 2-14 dagar, och smittspridningen är 2.2. Det betyder att även om du som till synes är frisk kan vara sjuk och smitta i snitt 2.2 andra, som i sin tur smittar 2.2 andra. Det är därför du ska hålla dig på socialt avstånd. Inte snyta dig i vanten och svettas med andra på after ski.

    Här är tre kartor över Sverige, Europa och USA. I Sverige är det Stockholm och Östersund som har störst utbredning, i Europa är det Italien, i USA är det relativt få utanför New York, men se hur Colorado sticker ut jämfört med närliggande stater, det är för smittspridning började i Aspen, Vail och Breckenridge. Alla skidanläggningar i Colorado har stängts för över en månad sedan, en mångmiljonindustri.

    Jag hade tyckt att det vore mer OK om du skrivit, jag förstår vilken risk jag utsätter min omgivning för genom att åka, men jag är egoistisk så jag väljer att åka ändå, istället för att rabbla på om din ?känsla? och annat skitsnack.


    Men snälla människa. Du är ju inte ens här uppe och set hur det ser ut! Det är extremt glest med folk i backen, som det brukar vara denna veckan. Folk är UTE och absolut inte mindre än 4 meter ifrån varandra. Du vet inte vad du pratar om. Du har helt fastnat i hysteri. Skärp dig!
    Anonym (Sunt förnuft) skrev 2020-03-31 12:56:53 följande:

    JO!

    Om du läser mitt inlägg så ser du att jag förstår och att jag har gjort mina egna rimliga bedömningar,

    OBS utifrån min egen och omfattande insamling av erfarenheter från verkligheten ute på några olika större skidorter, där jag faktiskt befinner mig dagligen.

    Verkligheten på glest befolkade skidorter i Norrland är en fundamental skillnad mot verkligheten i Stockholm, och framförallt då inom vissa extremt tätbefolkade och tätt boende områden, (sannolikt bebodda av icke skidåkande personer?).

    Jag kan upplysa dig om att stora begravningar och begravningsfester av sådan art, med deltagande av icke skidåkande människor, är extremt sällsynta på skidorter... Inte heller brölloppsfester, omskärelsefester, konfirmationsfester, gemensam bön, och liknande festligheter med många deltagare i täta grupperingar, av icke skidåkande människor, är särskilt vanliga på våra svenska skidorter.

    Det närmaste man kan komma i jämförelse skulle kunna vara Atferski och nattklubbar, men dessa är alltså inställda och stängda.

    Vad gäller resor så finns det inga råd eller riktlinjer som säger att en familj som reser i egen bil skulle vara utsatta för höjd smittorisk, eller skulle innebära risk för smittspridning till andra. Men det kanske alla kan klara att lista ut?

    I skidliftar och i skidbacken är det självfallet extremt liten risk för smittospridning, särskilt i jämförelse med de områden där problemen i verkligheten finns.

    I detta inlägg och i mitt tidigare inlägg har jag belagt varför jag och de flesta människor som befinner sig i denna verklighet gör denna bedömning.

    En del av er som skriver här, och så starkt känslomässigt reagerar, verkar inte ha någon förankring i verkligheten och verkar inte ha möjlighet göra egna rimlighetsbedömningar baserade på sunt förnuft.

    Självfallet måste myndighetspersoner ta till starka ord för att få människor att förstå och självfallet vänder man sig till den del som utgör den stora majoriteten av befolkningen.

    Men ni måste ju också inse att det är en extremt liten del av dessa 10 miljoner innevånare som i egen bil beger sig ut på en resa till en egen eller hyrd stuga. Gissningsvis handlar det om ca 50 000 människor som då utgör en halv procent (0,5%!) av befolkningen. Dessa extremt få människor har gjort en egen bedömning att de är friska och symptomfria. De reser till en ort där alla som inte är inlåsta i sitt hem är friska och symptomfria.

    Vad är då det stora problemet?

    Sedan måste ni tänka på det jag skrev i förra inlägget, vad som är problemet i den lokala sjukvården, det är att man har personalbrist.

    Inte pga smitta utan pga av att man t ex måste vara hemma och ta hand om ett barn, eller sig själv, med vanlig förkylning.

    Problemet i den lokala sjukvården är i första hand att man inte har kapacitet att ta hand om skidturisternas benbrott och vanliga sjukdomar (INTE i första hand pga av coronasmitta.)

    De skidturister som drabbas av lite vanlig förkylning eller en sträckt muskel kan alltså söka vård när man kommer hem igen, om kapaciteten i lokala vården inte skulle räcka till.

    Jag förstår att all medierapportering skapar massor av starka känslor hos många människor.

    Men man måste ändå kunna använda lite sunt förnuft och förstå att verkligheten kan skilja extremt mycket mellan majoriteten av 10 miljoner innevånare och en extremt liten del om kanske omkring en halv procent.


    Håller med dig. De som befinner sig i fjällvärlden nu förstår hur det verkligen ser ut. Men för resterande har skidturism plötsligt blivit årets svärord. Hade varit betydligt mer utsatt för smitta om jag varit hemma nu.
  • Anonym (Sunt förnuft)
    Anonym (Res inte) skrev 2020-03-31 14:01:50 följande:
    Vad din personliga bedömning och känsla är, är såklart inte relevant.

    Du saknar bildning. Även om du upplever att du och folk omkring dig är friska så kan du/ni bära på smittan då inkubationstiden är 2-14 dagar, och smittspridningen är 2.2. Det betyder att även om du som till synes är frisk kan vara sjuk och smitta i snitt 2.2 andra, som i sin tur smittar 2.2 andra. Det är därför du ska hålla dig på socialt avstånd. Inte snyta dig i vanten och svettas med andra på after ski.

    Här är tre kartor över Sverige, Europa och USA. I Sverige är det Stockholm och Östersund som har störst utbredning, i Europa är det Italien, i USA är det relativt få utanför New York, men se hur Colorado sticker ut jämfört med närliggande stater, det är för smittspridning började i Aspen, Vail och Breckenridge. Alla skidanläggningar i Colorado har stängts för över en månad sedan, en mångmiljonindustri.

    Jag hade tyckt att det vore mer OK om du skrivit, jag förstår vilken risk jag utsätter min omgivning för genom att åka, men jag är egoistisk så jag väljer att åka ändå, istället för att rabbla på om din ?känsla? och annat skitsnack.

    Som jag sagt tidigare så förstår jag om du eller någon annan grundar sina uppfattningar på känslor som i sin tur grundar sig på medierapporteringen. Det är verkligen omtumlande känslor för dom flesta.
    Men du måste väl kunna förstå en sådan sak som att rapporteringen självfallet prioriterar att rikta sig till den stora majoriteten och mot dem som utgör en fara.

    50 000 skidåkande människor, som reser i egen familj med egen bil och bor i egen stuga, utgör en väldigt liten del av 10 000 000 innevånare, och framförallt så utgör de en extremt liten risk.

    Du säger att jag saknar bildning. Men jag vet inte vad du menar? Om du menar att jag saknar utbildning, eller tillgång till utbildad kunskap så har du faktiskt fel. Jag saknar inte utbildning och jag har dessutom tillgång till för frågan helt adekvat kompetens inom familjen.
    Dessutom grundar jag min åsikt på ingående och seriösa faktainsamlingar och undersökningar med människor som faktamässigt och på saklig grund är insatta i frågan och framförallt i förutsättningarna som råder lokalt.
    Notera att lokala förhållanden är väsenskilda från de förhållanden som råder i Stockholm och som råder för majoriteten av befolkningen.
    Stockholmare, och andra som lever under liknande förhållanden, har ofta en utpräglad förmåga att utgå from sig själva och sina egna förhållanden.

    Jag har försökt redogöra för vad som är grunden till min uppfattning.

    Har du verkligen belägg för att Östersund skulle ha större utbredning än t ex Västra Götaland/Göteborg och Region Skåne/Malmö? Det är ju i så fall sensationella uppgifter som skiljer sig från all annan bedömning...
    Det går inte att utläsa från ditt inlägg.

    Hur kan du veta något om utbredningen?
    Ingen annan vet. Det är extremt få tester gjorda. Olika bedömare säger att antalet smittade kan vara 100 ggr de bekräftade medan andra säger att det kan vara 500 - 1000 ggr fler smittade än de som är konstaterade.

    Betänk åtminstone att norr om Dalälven bor ca 1 miljon människor, och söder därom bor 9 miljoner människor (!).
    Vad du än försöker påstå så är det jämförelsevis extremt glest mellan smittade i Norrland och glest mellan människor är den viktigaste parametern för att undvika smittspridning.
    Glest mellan människor kommer det också att vara i skidbackarna, särskilt denna påsken.
    De människor som bor och som kommer besöka skidorter har självfallet att förhålla sig till råd och riktlinjer.

    Att bidra till att rädda det som går att rädda av lokal verksamhet, att motverka allmänt utbredd arbetslöshet och att bidra till att hålla igång Sverige ser jag inte som särskilt egoistiskt. Tvärtom ser jag dessa friska besökare till skidorterna som humanistiska, ansvarstagande och allt annat än egoistiska. 
  • Anonym (S.)
    Anonym (J) skrev 2020-03-31 15:04:38 följande:

    Men snälla människa. Du är ju inte ens här uppe och set hur det ser ut! Det är extremt glest med folk i backen, som det brukar vara denna veckan. Folk är UTE och absolut inte mindre än 4 meter ifrån varandra. Du vet inte vad du pratar om. Du har helt fastnat i hysteri. Skärp dig!Håller med dig. De som befinner sig i fjällvärlden nu förstår hur det verkligen ser ut. Men för resterande har skidturism plötsligt blivit årets svärord. Hade varit betydligt mer utsatt för smitta om jag varit hemma nu.


    Ok. Men tänk om alla hade gjort som du, då hade det varit ganska fullt i skidbacken, eller hur. Och vad hade det lett till, tror du.
  • Anonym (Stanna hemma)

    Att folkhälsomyndigheten "rekommenderar" att avstå från alla icke nödvändiga resor är för att vi har lagar i sverige som gör att de inte kan förbjuda som andra länder, det bör alltså tolkas som att man SKA följa rekommendationerna.

    Det är verkligen jättetrist att behöva ställa in en skidresa man sett fram emot men tänk ett steg längre, åk inte på semester till orter som inte har de resurserna för sjukvård som finns i större städer.

    Jag kommer t.ex. inte att kunna träffa mitt barn nu under påsken (bor i olika städer) men man måste tänka på andra och om alla hjälps åt kan vi minska smittspridningen istället för att få en ny våg i norr....

  • Anonym (Sunt förnuft)
    Anonym (Stanna hemma) skrev 2020-03-31 15:17:04 följande:

    Att folkhälsomyndigheten "rekommenderar" att avstå från alla icke nödvändiga resor är för att vi har lagar i sverige som gör att de inte kan förbjuda som andra länder, det bör alltså tolkas som att man SKA följa rekommendationerna.

    Det är verkligen jättetrist att behöva ställa in en skidresa man sett fram emot men tänk ett steg längre, åk inte på semester till orter som inte har de resurserna för sjukvård som finns i större städer.

    Jag kommer t.ex. inte att kunna träffa mitt barn nu under påsken (bor i olika städer) men man måste tänka på andra och om alla hjälps åt kan vi minska smittspridningen istället för att få en ny våg i norr....


    Om friska familjer reser i egen bil, till egen eller hyrd stuga, och åker skidor ute om dagarna, med iakttagande av råd och riktlinjer, kan omöjligen innebära en ny våg i norr.

    Även om dina känslor säger det, och att det är orättvist pga av de förhållanden som råder just för dig, så innebär det ingen våg i norr.
  • Anonym (Sunt förnuft)
    Anonym (S.) skrev 2020-03-31 15:11:31 följande:
    Ok. Men tänk om alla hade gjort som du, då hade det varit ganska fullt i skidbacken, eller hur. Och vad hade det lett till, tror du.
    Men snälla nån, vet du överhuvudtaget något om vad du pratar om? Vad menar du?
    "Tänk om alla", vilka alla?

    Vi som förstår något och vi som lever i verkligheten pratar om kanske max ca en halv procent av innevånarna!
    Det är så få så det är nästan inga alls, i en jämförelse...

    Men du pratar om "alla". Menar du alla 10 miljoner i Sverige? Eller pratar du om alla miljarder människor i hela världen?

    Vad vet du om smittorisken i skidbacken, utomhus?
    Herregud, det är så glest mellan människorna att du som bor i en stad kan nog aldrig ens fatta..?
Svar på tråden Skidresa inom Sverige på påsklovet?