• Anonym ("Cami­llas" vän)
    Sat 13 Jun 2020 07:01
    862 visningar
    18 svar
    18
    862

    Juridik/domstol

    Du som är kunnig inom juridik, särskilt förvaltningsrätt kan kanske hjälpa mig med kunskapsbidrag.

    En person, vi kan kalla henne Camilla, har lämnat en ansökan till en myndighet.
    Ansökan avslås av myndigheten.
    Men Camilla som är påläst, tycker inte att beslutet har stöd i lag och är dåligt utrett. Camilla överklagar beslutet.

    Ett halvår efter överklagan behandlas den i förvaltningsrätten.
    Men FR vill inte alls titta på hur handläggning och utredning skötts eller om beslutet har stöd i lag, utan kommer nu med nya, andra skäl till att Camillas överklagan ska avslås.

    Får rätten göra så?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2020-06-13 12:51
    Tillägg.

    Myndigheten har alltså angivit xxx som skäl för sitt beslut.
    Camilla överklagar och har beslutet som utgångspunkt och menar på att skäl xxx inte har stöd i lag, dessutom saknas i dokumentationen vissa förhållanden som myndigheten ska utreda..

    Förvaltningsrätten tar alltså inte ställning till om skäl xxx är relevant i fallet eller om skälet har stöd i lag eller ej.
    Istället skriver rätten att Camilla inte ska ha vad hon ansökt, av skäl yyy, som överhuvudtaget inte har utretts i någon instans.

    Till saken hör också att enligt lag har myndigheten skyldighet att höra av sig om de har frågetecken i bedömningsunderlaget och hjälpa Camilla att ta tillvara sina rättigheter, vilket skulle ha varit aktuell med en handläggning där man ser yyy som skäl för att avslå ansökan.

  • Svar på tråden Juridik/domstol
  • Anonym (japp)
    Sat 13 Jun 2020 09:59
    #1

    Ja, det får dom göra.

  • Sat 13 Jun 2020 10:01
    #2
    Anonym ("Camillas" vän) skrev 2020-06-13 07:01:50 följande:

    Du som är kunnig inom juridik, särskilt förvaltningsrätt kan kanske hjälpa mig med kunskapsbidrag.

    En person, vi kan kalla henne Camilla, har lämnat en ansökan till en myndighet.

    Ansökan avslås av myndigheten.

    Men Camilla som är påläst, tycker inte att beslutet har stöd i lag och är dåligt utrett. Camilla överklagar beslutet.

    Ett halvår efter överklagan behandlas den i förvaltningsrätten.

    Men FR vill inte alls titta på hur handläggning och utredning skötts eller om beslutet har stöd i lag, utan kommer nu med nya, andra skäl till att Camillas överklagan ska avslås.

    Får rätten göra så?


    Ta med beslut och dom till ett proffs.
  • Anonym (Hilma­)
    Sat 13 Jun 2020 11:29
    #3

    Hur menar du med andra skäl? Du kan ansöka om saken igen, nu när domstolen avgjort saken. Det är lättare att ge dig råd om du skriver lite mer vad det handlar om.

  • Vaness­a89
    Sat 13 Jun 2020 11:31
    #4

    Om myndighetens beslut inte haft stöd i lagen så hade FR återförvisat ärendet till myndigheten. Jag tror snarare att det är du som har noll koll.

  • Anonym ("Cami­llas" vän) Trådstartaren
    Sat 13 Jun 2020 12:40
    #5
    Vanessa89 skrev 2020-06-13 11:31:42 följande:

    Om myndighetens beslut inte haft stöd i lagen så hade FR återförvisat ärendet till myndigheten. Jag tror snarare att det är du som har noll koll.


    FR har i sin dom uttryckligen låtit bli att avgöra den saken och påstår att det vore myndighetsgranskning, vilket inte är rättens uppgift.
  • Anonym (Hilma­)
    Sat 13 Jun 2020 12:50
    #6
    Anonym ("Camillas" vän) skrev 2020-06-13 12:40:21 följande:

    FR har i sin dom uttryckligen låtit bli att avgöra den saken och påstår att det vore myndighetsgranskning, vilket inte är rättens uppgift.


    De avskriver alltså målet? Det Camilla kan göra är att vända sig till IVO eller JO.
  • Anonym ("Cami­llas" vän) Trådstartaren
    Sat 13 Jun 2020 13:00
    #7
    Anonym (japp) skrev 2020-06-13 09:59:30 följande:

    Ja, det får dom göra.


    Enligt...?
  • Anonym ("Cami­llas" vän) Trådstartaren
    Sat 13 Jun 2020 13:03
    #8
    Anonym (Hilma) skrev 2020-06-13 12:50:56 följande:
    De avskriver alltså målet? Det Camilla kan göra är att vända sig till IVO eller JO.
    De avslår överklagan och anger nya skäl till att Camilla inte ska få vad hon ansökt om.
  • Anonym ("Cami­llas" vän) Trådstartaren
    Sat 13 Jun 2020 13:04
    #9
    Kjell2 skrev 2020-06-13 10:01:24 följande:
    Ta med beslut och dom till ett proffs.
    Det har inte Camilla råd med och ingen av oss känner några jurister.
  • Anonym ("Cami­llas" vän) Trådstartaren
    Sat 13 Jun 2020 13:07
    #10
    Anonym (Hilma) skrev 2020-06-13 11:29:43 följande:

    Hur menar du med andra skäl? Du kan ansöka om saken igen, nu när domstolen avgjort saken. Det är lättare att ge dig råd om du skriver lite mer vad det handlar om.


    Men det lär då bli samma sak. Myndigheten kan strunta i att utreda saken enligt lagar och bestämmelser, ange vilka skäl som helst för avslag och rätten ändrar skälen så att överklagan förlorar kraft och relevans. Det blir ju omöjligt att få rätt när det fungerar så.

  • Anonym (Hilma­)
    Sat 13 Jun 2020 13:11
    #11

    Ser nu din uppdaterade trådstart. Det ser rätt ut. Förvaltningsrätten är inget kontrollorgan gentemot socialtjänsten.

    En del bibliotek/medborgarkontor erbjuder t ex juriststudent 15 min - är det något som finns i din stad? Det brukar vara gratis, men man får ju bara lite snabb vägledning.

  • Anonym ("Cami­llas" vän) Trådstartaren
    Sat 13 Jun 2020 14:07
    #12
    Anonym (Hilma) skrev 2020-06-13 13:11:02 följande:

    Ser nu din uppdaterade trådstart. Det ser rätt ut. Förvaltningsrätten är inget kontrollorgan gentemot socialtjänsten.

    En del bibliotek/medborgarkontor erbjuder t ex juriststudent 15 min - är det något som finns i din stad? Det brukar vara gratis, men man får ju bara lite snabb vägledning.


    Jag tycker väl att det är en väsentlig skillnad på att granska


    en myndighets verksamhet


    och


    att granska huruvida parterna i ett mål har följt lagen i vad som är relevant för målet.


    Genom att inte behandla de faktiska besluten och överklagandet, utan istället tillföra ärendet andra skäl som gör att ärendet blir något annat, så tar man ifrån den enskilde alla möjligheter att förhålla sig till och bemöta motparten och dess argument.


    Det blir också väldigt ensidigt och opartiskt, eftersom det ställs krav på Camilla samt hennes ansökan och dokumentation i enlighet med lagstiftningen.

  • Anonym ("Cami­llas" vän) Trådstartaren
    Sat 13 Jun 2020 17:11
    #13

    Är det förvaltningsprocesslagen som reglerar detta?

  • Anonym (M)
    Sun 14 Jun 2020 08:30
    #14

    Ja. Det kan finnas massor med skäl till att avslå ett mål. Kan vara i ditt fall att Domstolen argumenterar för det som är mest relevant. Då är det ju onödigt för dem att även argumentera för tio andra (och det blir väldigt arbetsamt för domstolen).

    En domstol kan avslå, bifalla, avvisa eller återförvisa till underinstans. Men inte kräva att underinstansen utvecklar sina skäl.

  • Akidok­i
    Sun 14 Jun 2020 10:49
    #15

    Är du säker på att du verkligen hjälper din vän genom att vägra godta socialtjänstens och förvaltningsrättens bedömningar?

    Varför inte fokusera på att hjälpa henne att möta de krav som ställs för att få ekonomiskt bistånd istället?

  • Anonym ("Cami­llas" vän) Trådstartaren
    Sun 14 Jun 2020 22:40
    #16
    Akidoki skrev 2020-06-14 10:49:53 följande:

    Är du säker på att du verkligen hjälper din vän genom att vägra godta socialtjänstens och förvaltningsrättens bedömningar?

    Varför inte fokusera på att hjälpa henne att möta de krav som ställs för att få ekonomiskt bistånd istället?


    1. Det gäller inte ekonomi, utan handikapp.

    2. Camilla får inte sina behov tillgodosedda genom de beslut som fattats och de är inte grundade på en bedömning av behovet.

    3. Att förstå domen är en del av att förstå vad som krävs från hennes håll för att Camilla ska få den hjälp hon behöver.

    4. Ett alternativ till lösning genom punkt 3 är om vi kommer fram till att förvaltningsrättens dom är felaktig och överklagar.

    Du får gärna komma med råd och förslag.
  • Fri 3 Sep 2021 05:27
    #17
    Vanessa89 skrev 2020-06-13 11:31:42 följande:

    Om myndighetens beslut inte haft stöd i lagen så hade FR återförvisat ärendet till myndigheten. Jag tror snarare att det är du som har noll koll.


    Har du en källa på det?

    Jag känner till flera fall som behandlats i förvaltningsrätt där man vid överklagande av beslut från förvaltningsmyndighet påvisat hur förvaltningsmyndigheten inte följt lagen i utredning, beslut och beslutsmotivering - där har rätten inte tagit ställning till den saken utan hänvisat till att domstolen inte utgör kontrollorgan för myndigheters verksamhet.
  • Fri 3 Sep 2021 05:30
    #18
    Anonym (Hilma) skrev 2020-06-13 13:11:02 följande:

    Ser nu din uppdaterade trådstart. Det ser rätt ut. Förvaltningsrätten är inget kontrollorgan gentemot socialtjänsten.


    Kan du motivera till att ett avgörande om myndigheten följt lagen i det enskilda fallet som målet handlar om, är att betrakta som kontroll av myndighetsverksamhet snarare än som en väsentlig del av målet som ska avgöras?
Svar på tråden Juridik/domstol