• Anonym (G)

    Försörjningsansvar för sambons barn?

    Anonym (.) skrev 2020-06-19 07:33:19 följande:

    Visst kan man hitta mycket information på internet.

    Men därifrån till att förstår det man läser är steget stort, för att inte säga enormt.

    Det är definitivt inget man uppnår med snabba googlingar.

    Är det så att man googlar lite snabbt ska man baske mig kunna vara så ödmjuk att man inser att det finns gott om andra som vet och kan bättre.

    Helt i enlighet med att du inte vill bli behandlad av random google-läkare från gatan.

    Du tycker att du var tydlig men du inser inte att det som spelar roll är hur läsarna uppfattar det?

    Jag upprepar: att skriva det en enda gång, insprängt i en lång text, för att sedan för långa resonemang i otaliga inlägg är och förblir inte tydligt.


    Men snälla? Ska jag behöva skriva tio gånger i varje kommentar att jag är osäker? Det framgår tydligt att jag är det. Som sagt. Gå på den person som hävdar motsatsen utan några som helst belägg Isf.

    Jag har varit ödmjuk pch aldrig påstått mig ha rätt.

    Jag har aldrig påstått att den snabba googlingen är en sanning
  • Anonym (G)
    Anonym (.) skrev 2020-06-19 07:40:38 följande:

    Vad är det som gör att du har svårt att ta till dig skriven text?

    Jag har skrivit ett långt inlägg där jag resonerar om hur och varför du inte är tydlig.

    Du struntar i allt och anser att det du vet, det vet alla.

    Vet du. Om du inte tar till dig enkla resonemang här, kan du definitivt inte ta till dig akademiska resonemang.


    Jag skrev samtidigt som du och såg ditt resonemang efter att jag skrivit.

    Jag har sagt att jag är osäker i ALLA mina kommentarer och anser det vara tillräckligt. Jag förutsätter att man läser hela kommentaren och inte bara en del av den innan man väljer att hålla med eller inte. Gör man inte det så är det inte jag som är problemet. Att behöva skriva detta mer än en gång i varje kommentar anser jag orimligt
  • Anonym (G)
    Anonym (.) skrev 2020-06-19 07:40:38 följande:

    Vad är det som gör att du har svårt att ta till dig skriven text?

    Jag har skrivit ett långt inlägg där jag resonerar om hur och varför du inte är tydlig.

    Du struntar i allt och anser att det du vet, det vet alla.

    Vet du. Om du inte tar till dig enkla resonemang här, kan du definitivt inte ta till dig akademiska resonemang.


    Jag skrev samtidigt som du och såg ditt resonemang efter att jag skrivit.

    Jag har sagt att jag är osäker i ALLA mina kommentarer och anser det vara tillräckligt. Jag förutsätter att man läser hela kommentaren och inte bara en del av den innan man väljer att hålla med eller inte. Gör man inte det så är det inte jag som är problemet. Att behöva skriva detta mer än en gång i varje kommentar anser jag orimligt
  • Anonym (G)
    Anonym (.) skrev 2020-06-19 07:46:35 följande:

    Jaja. Du kämpar om rätten att få ha rätt snarare än att vara intresserad av en diskussion.

    Det är alltis lika ointressant att diskutera med sådana. Det blir precis lika givande som att slå pannan blodig mot en tegelvägg - hur man än försöker så flyttar sig inte väggen en endaste lilla millimeter.


    Ursäkta? Du diskuterar ju inte heller direkt? Utan fortsätter hävda att jag är otydlig? Menar du alltså att jag måste skriva mer än en gång i varje kommentar att jag är osäker? Svara gärna ja eller nej på det istället för att skriva en till kommentar som bara är full av smutskastele.

    Så. Man måste skriva att man är osäker mer än en gång i varje kommentar? Ja eller nej?
  • Anonym (G)
    EnAnonumius skrev 2020-06-19 09:01:35 följande:

    Ja du skrev "efter en snabb googling", men det var ändå aldrig tydlig med varför du valde lägga den texten i samband med mitt inlägg. Du slänger "bara" in ett snabbt "citat" från någon random text från något ställe du tydligen "hade googlat fram",  och skriver "efter en snabb googling".

    Det kan inte bli mer otydligare än så med vad du ville med den texten.


    Jag ville påvisa att det finns sökresultat som eventuellt indikerar att det finns tolkningsutrymme i lagen. Och att den som vill gärna får googla eller rent av, som du gjort, utifrån redan införskaffad kunskap förklara varför citatet inte betyder att det finns tolkning i lagen. Det där är det första resultat du får på Google.

    Kunde naturligtvis varit tydligare med detta.

    Men att jag av (minns ej namnet på den som fört diskussionen) blir ifrågasatt för mina övriga kommentarer finner jag helt orimligt.

    Jag hoppas att du nu läser de vettiga svar du fått av den som utger sig för att vara jurist här och förstår att det finna tolkningsutrymme i lagen
  • Anonym (G)
    EnAnonumius skrev 2020-06-19 09:26:50 följande:

    Men herregud.. Jag har aldrig skrivit att det bara finns "det sättet att tolka på" med den texten jag skrev.

    Man kan inte hålla på att skriva i alla detaljer hur allting sker inom rättsväsendet. För Familjeliv har faktiskt begränsat antal tecken man kan skriva i varje inlägg. Så det ger knappast utrymme på ett diskussionsforum att skriva hur mycket text som helst.

    Man får hålla sig förenklat, när man skriver inlägg på ett diskussionsforum. 

    Men självklart skall det komma flera Familjelivare (detta fall DU) , som sätter i system att utgå från att skriver man inte i nanodetaljerat hur något är/funkar så är det samma sak som att "man inget vet/kan" per se.


    Men alltså du har ju påstått att lag inte ska tolkas? Det måste man väl ändå få ifrågasätta?
  • Anonym (G)
    EnAnonumius skrev 2020-06-19 10:51:26 följande:

    Ursäkta, med den texten du lade in är så långt ifrån man kan komma med att "påvisa" att det skulle finnas tolkningsutrymme i lagen:

    Jag citera din text du lade in, från någon random site utan källhänvisning, i inlägg #102:

    "? Lagar stiftas av riksdagen som är Sveriges högsta beslutande församling. Det är alltså inte domstolarna som bestämmer vilka lagar vi ska ha i Sverige. Däremot är det domstolarnas jobb att tolka lagarna, d.v.s. avgöra hur de ska användas i en viss konkret situation.?"

    (slut citat)

    Det står där i klartext av det citat du skickade med (via en enkel googling) "avgöra hur det skall användas". 

    D.v.s. vilken lag(text), b.la pargraf och stycke skall användas för det aktuella brottet, det är domstolarnas jobb tillsammans med åklagaren och advokatens jobb att tolka fram.

    (Grovt förenklat)

    Som sagt Lagtexten isig skall läsas i klartext.

    Tolkningen som domstolen, (dv.s advokat & åklagare, och domaren)

    skall göra är att avgöra VILKEN paragraf och stycke som skall användas i det aktuella brottsfallet.

    Och Det som också är intressant är att jag har aldrig emotsagt mig att det finns "tolkningsutrymme i lagen".  

    Just det personen utger sig för att vara "jurist", det betyder INTE att denna är en jurist för den saken skull IRL.  För hen kan aldrig verifiera med 100% bevis att hen är en jurist. Så hen har INTE mer trovärdighet för mig än vad du (eller någon annan) har. 

    De s.k vettiga svar jag har fått av s.k juristen är långt i från vettiga, då hen sitter och använder sig av tolkningsmallen:

    "det ena innesluter/utesluter det andra per se".

    när hen läser mina och andras inlägg i denna tråden. 


    Jag har sagt att du tidigare förklarat citatet för mig. Och förstår vad du menar med att det inte är relevant eftersom det handlar om domstol. Detta har jag som sagt sagt förut.

    Om du inte kan ta till dig det välformulerade svar du fått av den så kallade juristen så kan du uppenbart inte lyssna till någon i detta forum. Jag har varit öppen för att du ska komma med hänvisningar till varför en lag är skriven i klartext som du påstår, men hittills har inget sådant kommit från din sida.

    Med tanke på hur den så kallade juristen formulerar sig, och att denne till skillnad från mig faktiskt inte hävdar att hen är osäker, så kan jag säga att hen garanterat är mer tillförlitlig än vad jag är.

    Du har skrivit citat:

    ? Lagen är skriven (formulerad) på sådant sätt att det bara skall gå att tolka på ett sätt.?

    Vilket uppenbart inte stämmer. Och ja. Du har uppenbart skrivit att lagen endast går att tolka på ett sätt. Alltså inget tolkningsutrymme

    DÄREMOT. Så är jag helt enig med dig att den person du inledde diskussionen med inte kan tolka precis som den vill och hävda att sambo ska behöva stå för lyxkonsumtion. Men nu är det inte det du sagt. Utan det du sade var som du ser i citatet från dig att lagen inte går att tolka på mer än ett sätt. Vilket den som utger sig för att vara jurist sätter sig emot då man som hen förklarar måste titta i förarbeten för att veta hur lagen skall tolkas. Och som hen nämnde. Skälig, varaktig osv är en tolkningsfråga. Det finns ingen specificering av det det innebär. Alltså en tolkningsfråga
  • Anonym (G)
    EnAnonumius skrev 2020-06-19 17:59:09 följande:

    Ja FORMULERAD står det inom parentes, vad tror du man hänvisar till när man skriver formulerar? Tror du att man hänvisar då till Blomsterlandet i Nacka?

    Nej just det, man hänvisar ju hur texten i lagen är formulerad.

    Sedan ja jag har inte läst hens texter då hen har valt att inleda  sina inlägg till mig med mallen "det ena innesluter/utesluter det andra per se".  Även valt att tillskriva mig åsikter och utlåtanden jag aldrig har haft uppe på detta som just inledning i sina svar till mig.

    Det gör att man saknar helt intresse att lyssna(läsa) övrig text den personen har skrivit där efter. 

    Jag har ALDRIG skrivit "lagen går att tolka på ett sätt". Jag har konsekvent skrivit lagTEXTEN ( i alla mina inlägg efter jag har skrivit "lagen formulerats"), så lägg av att skriva bara delar av ord, och håll det sedan emot mig som någon "absolut sanning", om du skall ha invändningar emot mig i fortsättningen.

    Det jag har skrivit är att tolkningarna, som skall fram, är vilken paragraf och stycken som skall användas vid aktuellt brott. D.v.s tolkningar av bevismaterial b.la.

    Tolkning kan inbegripa så mycket mer än enbart "tolkning av en text". (Jag syftar INTE på lagtext här i denna mening)Wow du sitter och läser hens inlägg ordentligt, men medvetet ignorera att läsa mina inlägg ordentligt.

    Just här så sitter du och sparkar in öppna dörrar.  Du sitter ju också och bevisar för mig att personen (Lindbladh) också sparkar in öppna dörrar.

    Jag citera mig själv från inlägg #105, jag citerar...

    "Tolkningen ligger i hur "hårt straffet skall bli", och vilken lag och paragraf som skall användas, om det är bevisat att ett lagbrott begåtts.

    Överklagan i olika instanser skrev ju hela tiden, och då ligger ju tolkningen av bevismaterialet/bevisningen isig. "

    (slut citat)

    (Som sagt lite grovt förenklat)

    Så vad hade hen att förklara egentligen? Inte ett skit faktiskt.

    Sedan så kan du läsa mitt (beska) svar, inlägg #128 som jag skrev till "(Lindbladh)".


    Jag har läst det sista av HENS inlägg. Och inte alla dina. Så att jag läst hens inlägg så noga är

    Taget ur luften. Jag har i princip läst det inlägg jag citerat till här och inte de andra du skrivit som inte varit riktade till mig.

    Med det du skriver nu så antar jag att du också

    Tycker att lagen tolkas? Isf har vi kanske inte mer att diskutera gällande detta
  • Anonym (G)
    EnAnonumius skrev 2020-06-19 17:59:09 följande:

    Ja FORMULERAD står det inom parentes, vad tror du man hänvisar till när man skriver formulerar? Tror du att man hänvisar då till Blomsterlandet i Nacka?

    Nej just det, man hänvisar ju hur texten i lagen är formulerad.

    Sedan ja jag har inte läst hens texter då hen har valt att inleda  sina inlägg till mig med mallen "det ena innesluter/utesluter det andra per se".  Även valt att tillskriva mig åsikter och utlåtanden jag aldrig har haft uppe på detta som just inledning i sina svar till mig.

    Det gör att man saknar helt intresse att lyssna(läsa) övrig text den personen har skrivit där efter. 

    Jag har ALDRIG skrivit "lagen går att tolka på ett sätt". Jag har konsekvent skrivit lagTEXTEN ( i alla mina inlägg efter jag har skrivit "lagen formulerats"), så lägg av att skriva bara delar av ord, och håll det sedan emot mig som någon "absolut sanning", om du skall ha invändningar emot mig i fortsättningen.

    Det jag har skrivit är att tolkningarna, som skall fram, är vilken paragraf och stycken som skall användas vid aktuellt brott. D.v.s tolkningar av bevismaterial b.la.

    Tolkning kan inbegripa så mycket mer än enbart "tolkning av en text". (Jag syftar INTE på lagtext här i denna mening)Wow du sitter och läser hens inlägg ordentligt, men medvetet ignorera att läsa mina inlägg ordentligt.

    Just här så sitter du och sparkar in öppna dörrar.  Du sitter ju också och bevisar för mig att personen (Lindbladh) också sparkar in öppna dörrar.

    Jag citera mig själv från inlägg #105, jag citerar...

    "Tolkningen ligger i hur "hårt straffet skall bli", och vilken lag och paragraf som skall användas, om det är bevisat att ett lagbrott begåtts.

    Överklagan i olika instanser skrev ju hela tiden, och då ligger ju tolkningen av bevismaterialet/bevisningen isig. "

    (slut citat)

    (Som sagt lite grovt förenklat)

    Så vad hade hen att förklara egentligen? Inte ett skit faktiskt.

    Sedan så kan du läsa mitt (beska) svar, inlägg #128 som jag skrev till "(Lindbladh)".


    Och formulerad betyder att texten är utformad eller skriven på ett visst sätt. Så det du säger inom parantes är ju att lagen är skriven på ett sätt att den inte kan tolkas.

    Eller har jag misstolkat ordet formulera helt?
  • Anonym (G)
    Anonym (G) skrev 2020-06-19 18:31:21 följande:

    Jag har läst det sista av HENS inlägg. Och inte alla dina. Så att jag läst hens inlägg så noga är

    Taget ur luften. Jag har i princip läst det inlägg jag citerat till här och inte de andra du skrivit som inte varit riktade till mig.

    Med det du skriver nu så antar jag att du också

    Tycker att lagen tolkas? Isf har vi kanske inte mer att diskutera gällande detta


    EnAnonumius skrev 2020-06-19 17:59:09 följande:

    Ja FORMULERAD står det inom parentes, vad tror du man hänvisar till när man skriver formulerar? Tror du att man hänvisar då till Blomsterlandet i Nacka?

    Nej just det, man hänvisar ju hur texten i lagen är formulerad.

    Sedan ja jag har inte läst hens texter då hen har valt att inleda  sina inlägg till mig med mallen "det ena innesluter/utesluter det andra per se".  Även valt att tillskriva mig åsikter och utlåtanden jag aldrig har haft uppe på detta som just inledning i sina svar till mig.

    Det gör att man saknar helt intresse att lyssna(läsa) övrig text den personen har skrivit där efter. 

    Jag har ALDRIG skrivit "lagen går att tolka på ett sätt". Jag har konsekvent skrivit lagTEXTEN ( i alla mina inlägg efter jag har skrivit "lagen formulerats"), så lägg av att skriva bara delar av ord, och håll det sedan emot mig som någon "absolut sanning", om du skall ha invändningar emot mig i fortsättningen.

    Det jag har skrivit är att tolkningarna, som skall fram, är vilken paragraf och stycken som skall användas vid aktuellt brott. D.v.s tolkningar av bevismaterial b.la.

    Tolkning kan inbegripa så mycket mer än enbart "tolkning av en text". (Jag syftar INTE på lagtext här i denna mening)Wow du sitter och läser hens inlägg ordentligt, men medvetet ignorera att läsa mina inlägg ordentligt.

    Just här så sitter du och sparkar in öppna dörrar.  Du sitter ju också och bevisar för mig att personen (Lindbladh) också sparkar in öppna dörrar.

    Jag citera mig själv från inlägg #105, jag citerar...

    "Tolkningen ligger i hur "hårt straffet skall bli", och vilken lag och paragraf som skall användas, om det är bevisat att ett lagbrott begåtts.

    Överklagan i olika instanser skrev ju hela tiden, och då ligger ju tolkningen av bevismaterialet/bevisningen isig. "

    (slut citat)

    (Som sagt lite grovt förenklat)

    Så vad hade hen att förklara egentligen? Inte ett skit faktiskt.

    Sedan så kan du läsa mitt (beska) svar, inlägg #128 som jag skrev till "(Lindbladh)".


    Skriver jag lagen så menar jag ju lagtexten. Men det kanske du inte förstod. I de fall jag citerat dig så har jag kopierat det du skrivit och inte omformulerat nåhot om det är det du försöker antyda
  • Anonym (G)
    EnAnonumius skrev 2020-06-19 17:59:09 följande:

    Ja FORMULERAD står det inom parentes, vad tror du man hänvisar till när man skriver formulerar? Tror du att man hänvisar då till Blomsterlandet i Nacka?

    Nej just det, man hänvisar ju hur texten i lagen är formulerad.

    Sedan ja jag har inte läst hens texter då hen har valt att inleda  sina inlägg till mig med mallen "det ena innesluter/utesluter det andra per se".  Även valt att tillskriva mig åsikter och utlåtanden jag aldrig har haft uppe på detta som just inledning i sina svar till mig.

    Det gör att man saknar helt intresse att lyssna(läsa) övrig text den personen har skrivit där efter. 

    Jag har ALDRIG skrivit "lagen går att tolka på ett sätt". Jag har konsekvent skrivit lagTEXTEN ( i alla mina inlägg efter jag har skrivit "lagen formulerats"), så lägg av att skriva bara delar av ord, och håll det sedan emot mig som någon "absolut sanning", om du skall ha invändningar emot mig i fortsättningen.

    Det jag har skrivit är att tolkningarna, som skall fram, är vilken paragraf och stycken som skall användas vid aktuellt brott. D.v.s tolkningar av bevismaterial b.la.

    Tolkning kan inbegripa så mycket mer än enbart "tolkning av en text". (Jag syftar INTE på lagtext här i denna mening)Wow du sitter och läser hens inlägg ordentligt, men medvetet ignorera att läsa mina inlägg ordentligt.

    Just här så sitter du och sparkar in öppna dörrar.  Du sitter ju också och bevisar för mig att personen (Lindbladh) också sparkar in öppna dörrar.

    Jag citera mig själv från inlägg #105, jag citerar...

    "Tolkningen ligger i hur "hårt straffet skall bli", och vilken lag och paragraf som skall användas, om det är bevisat att ett lagbrott begåtts.

    Överklagan i olika instanser skrev ju hela tiden, och då ligger ju tolkningen av bevismaterialet/bevisningen isig. "

    (slut citat)

    (Som sagt lite grovt förenklat)

    Så vad hade hen att förklara egentligen? Inte ett skit faktiskt.

    Sedan så kan du läsa mitt (beska) svar, inlägg #128 som jag skrev till "(Lindbladh)".


    Jag ser nu att du när du citerat mitt snabbgooglafe citat inte har citerat den relevanta delen, jag hoppas att du läste hela?

    ?Däremot är det domstolarnas jobb att tolka lagarna, d.v.s. avgöra hur de ska användas i en viss konkret situation.??

    Med detta menade jag att domstolen uppenbarligen tolkar lagen. Alltså läses inte lagen i klartext så som jag uppfattar det att du menar och skrivit. Mitt citat var inte helt irrelevant. Men naturligtvis hade bättre information kunnat finnas.

    Jag hoppas du nu lästa att en person till skrivit i princip samma sak som den person som utgett sig vara, eller Iaf läst till, jurist
  • Anonym (G)
    EnAnonumius skrev 2020-06-19 17:59:09 följande:

    Ja FORMULERAD står det inom parentes, vad tror du man hänvisar till när man skriver formulerar? Tror du att man hänvisar då till Blomsterlandet i Nacka?

    Nej just det, man hänvisar ju hur texten i lagen är formulerad.

    Sedan ja jag har inte läst hens texter då hen har valt att inleda  sina inlägg till mig med mallen "det ena innesluter/utesluter det andra per se".  Även valt att tillskriva mig åsikter och utlåtanden jag aldrig har haft uppe på detta som just inledning i sina svar till mig.

    Det gör att man saknar helt intresse att lyssna(läsa) övrig text den personen har skrivit där efter. 

    Jag har ALDRIG skrivit "lagen går att tolka på ett sätt". Jag har konsekvent skrivit lagTEXTEN ( i alla mina inlägg efter jag har skrivit "lagen formulerats"), så lägg av att skriva bara delar av ord, och håll det sedan emot mig som någon "absolut sanning", om du skall ha invändningar emot mig i fortsättningen.

    Det jag har skrivit är att tolkningarna, som skall fram, är vilken paragraf och stycken som skall användas vid aktuellt brott. D.v.s tolkningar av bevismaterial b.la.

    Tolkning kan inbegripa så mycket mer än enbart "tolkning av en text". (Jag syftar INTE på lagtext här i denna mening)Wow du sitter och läser hens inlägg ordentligt, men medvetet ignorera att läsa mina inlägg ordentligt.

    Just här så sitter du och sparkar in öppna dörrar.  Du sitter ju också och bevisar för mig att personen (Lindbladh) också sparkar in öppna dörrar.

    Jag citera mig själv från inlägg #105, jag citerar...

    "Tolkningen ligger i hur "hårt straffet skall bli", och vilken lag och paragraf som skall användas, om det är bevisat att ett lagbrott begåtts.

    Överklagan i olika instanser skrev ju hela tiden, och då ligger ju tolkningen av bevismaterialet/bevisningen isig. "

    (slut citat)

    (Som sagt lite grovt förenklat)

    Så vad hade hen att förklara egentligen? Inte ett skit faktiskt.

    Sedan så kan du läsa mitt (beska) svar, inlägg #128 som jag skrev till "(Lindbladh)".


    Förklara gärna närmare vad du menar skulle vara skillnaden mellan att skriva lagen och lagtexten. För det förstår jag inte riktigt?

    Tolkningarna handlar inte enbart om paragraf och stycken. Det handlar om som andra förklarat att man behöver tolka vad expempeövis varaktigt innebär.

    Om det tex är så att man har försörjningsansvar när barnet bor varaktigt så står inte i lagen att varaktigt är 6 månader eller 12. Här görs en tolkning för vad varaktigt är i det enskilda fallet. Så ja det finns utrymme för tolkning av lagTEXTEN
  • Anonym (G)
    EnAnonumius skrev 2020-06-19 09:26:50 följande:

    Men herregud.. Jag har aldrig skrivit att det bara finns "det sättet att tolka på" med den texten jag skrev.

    Man kan inte hålla på att skriva i alla detaljer hur allting sker inom rättsväsendet. För Familjeliv har faktiskt begränsat antal tecken man kan skriva i varje inlägg. Så det ger knappast utrymme på ett diskussionsforum att skriva hur mycket text som helst.

    Man får hålla sig förenklat, när man skriver inlägg på ett diskussionsforum. 

    Men självklart skall det komma flera Familjelivare (detta fall DU) , som sätter i system att utgå från att skriver man inte i nanodetaljerat hur något är/funkar så är det samma sak som att "man inget vet/kan" per se.


    Ja detta har jag läst. Onödigt otrevligt av dig.

    Jag har ALDRIG lyckats överskrida antalet tecken här på familjeliv, och då har jag ändå skrivit väldigt långt vid ett par tillfällen.

    Du skrev uppenbarligen att lagen skall läsas i klartext. Som motargument till ?det beror på hur lagen tolkas?. Hur menar du att vi inte ska uppfatta detta som att du menar att lagtexter inte tolkas? Och hur menar du att det hade blivit långdraget och inte tillräckligt kortfattat om du istället skrivit att lagar tolkas men att det i denna paragraf inte går att tolka det som att bonusförälder ska stå för lyxkonsumtion?

    Personen i fråga var heller inte otrevlig i sin kommentar utan förklarade bara och är uppenbart kunnig.
Svar på tråden Försörjningsansvar för sambons barn?