• Mozart71

    En gång otrogen, alltid otrogen?

    Jag har varit i gift i mång år, men varit ensam de senaste åren, då min fru som jag varit tillsammans med sedan tonåren, gick bort i sjukdom. Nu har jag träffat en ny kvinna sedan tre månader tillbaka som skiljde sig ungefär samtidigt som min fru gick bort. Vi har inte känt tillvarandra sedan tidigare, utan träffades via gemensamt intresse. Efter några veckor att vi träffads, berättade hon att hon varit otrogen i föregående relation (hon var gift, med hus och barn). Otroheten skedde under en längre tid (flera månader). Hon har till mig sagt att det hon gjorde, var vidrigt och oförlåtligt, men att det blev så då hennes man inte lyssnade på hennes behov under en längre tid. Själv har jag aldrig varit otrogen och kommer aldrig att vara det heller, vilket jag även sagt till henne. 

    Ska jag vara orolig att hon även kommer vara otrogen mot mig? Hennes otrohet hände för ungefär fem år sedan, men hon vill inte prata om det. Själv är jag inte intresserad att veta detaljer, utan mer om den generellt (riskbedömning).

    Kan jag lite på henne? Vad jag förstått av henne, varade otroheten under en längre period. Hon beslutade sig för att skilja sig under 2015 och inledde därefter en relation med en annan man under två år. Hon har därefter varit ensam (singel) sedan början av 2018, tills att hon träffade mig nu i sommar. En fantastisk kvinna, på alla sätt och vis, men kan eller ska jag lita på hennes ord eller stämmer uttrycket "En gång otrogen, alltid otrogen"?

  • Svar på tråden En gång otrogen, alltid otrogen?
  • Anonym (man)
    Lillmannen skrev 2020-09-29 16:34:32 följande:

    Nej, det behöver inte vara så. Men relationer har säkert sina prövningar. Som kommer i cykler.

    Har blivit utsatt för otrohet (som fortfarande påverkat mig på det sätt att jag kan tänka på det än idag egentligen själva uppbrottet).

    Och tyvärr för länge sen varit en del av det. Men det handlar om situationer i relationen med, vad orsakade det. Hur var deras relation då?

    Jag blev själv mer eller mindre ombedd att dra pga bråk/tjafs i förhållandet vilket jag gjorde känslomässigt och fysisk men skulle aldrig vara otrogen i en bra fungerande eller halvbra fungerande relation. Det finns inte på kartan. Det här verkar vissa inte kunna ta in.



    Vad är det vi inte lyckas ta in menar du? Du bekräftar ju det vissa av oss sagt.

    Det vissa av oss sagt är att vissa personer är otrogna under vissa situationer.. tex när förhållandet är dåligt. Dvs det är så personen hanterar en viss situation och att det är troligt att personen kommer agera likadant nästa gång personen hamnar i en liknande situation.

    Du skriver....

    Jag blev själv mer eller mindre ombedd att dra pga bråk/tjafs i förhållandet vilket jag gjorde känslomässigt och fysisk

    Dvs du hanterade just den situationen genom att vara otrogen.
    Vidare skriver du.

    men skulle aldrig vara otrogen i en bra fungerande eller halvbra fungerande relation.

    Dvs du kommer vara trogen så länge förhållandet fungerar eller är halvbra. Men det är ju inte samma situation som när du var otrogen? Men hur du kommer agera när du hamnar i samma situation som du sist hanterade genom att vara otrogen? Kommer du hantera den på samma sätt igen eller kommer du inte göra det?


  • smulpaj01
    Mr Mellow skrev 2020-09-29 16:21:21 följande:

    Tror absolut inte att det behöver vara så. Jag tror att man kan drivas till en sån sak utav taskiga omständigheter. Jag tror iofs också att det finns en viss typ av människor som i princip inte klarar av att vara trogna. Om du vill vara med den här damen så måste du ge henne det förtroendet och våga lita på att hon inte gör så mot dig så länge du inte ger henne anledning.


    Men va???

    "Så länge du inte ger henne anledning"

    Vad menas med det!? Det finns absolut INGENTING som rättfärdigar en otrohet!
  • Anonym (man)
    Anonym (Trogen numera) skrev 2020-09-30 05:08:46 följande:

    Och då tänker jag, varför ifrågasatte du vilka hon har på sin Facebook ts?

    Just det, nej en gång är ingen gång. Två gånger blir lätt en vana. Med "en gång" menar jag då en period i ett och samma förhållande.


    Jag tänker att för vissa saker kan en gång räcka gott och väl och att man inte alls behöver vänta tills det bli en vana och hellre välja någon som inte gjort så någon gång istället.

    Varför ta den risken öht när det finns andra alternativ?
  • Anonym (man)
    smulpaj01 skrev 2020-09-30 10:28:00 följande:
    Men va???

    "Så länge du inte ger henne anledning"

    Vad menas med det!? Det finns absolut INGENTING som rättfärdigar en otrohet!
    Håller med, så jävla lågt att på alla sätt försöker lägga ansvaret för sina egna val på andra eller annat. 

    Det var förhållandet som "drev" mig till otrohet... typ som att man inte gjorde ett medvetet val som andra inte gör utan bara flöt med och saker bara hände av sig självt.

    Så länge du inte ger henne anledning... dvs det är inte mitt fel att jag var otrogen, det var någon annan som "drev" mig till det.

    Man sitter hela tiden och skyller ifrån sig och försöker slippa ta sitt ansvar genom att skylla det på någon eller något annat och förväntar sig ändå att folk ska tro att man aldrig komma göra om det. Hur fan tänker man då? Varför skulle någon vilja lita på en person som inte kan ta fullt ansvar för sina egna handlingar och istället sitter och skyller ifrån sig?
  • Mozart71
    Anonym (man) skrev 2020-09-30 10:39:13 följande:
    Håller med, så jävla lågt att på alla sätt försöker lägga ansvaret för sina egna val på andra eller annat. 

    Det var förhållandet som "drev" mig till otrohet... typ som att man inte gjorde ett medvetet val som andra inte gör utan bara flöt med och saker bara hände av sig självt.

    Så länge du inte ger henne anledning... dvs det är inte mitt fel att jag var otrogen, det var någon annan som "drev" mig till det.

    Man sitter hela tiden och skyller ifrån sig och försöker slippa ta sitt ansvar genom att skylla det på någon eller något annat och förväntar sig ändå att folk ska tro att man aldrig komma göra om det. Hur fan tänker man då? Varför skulle någon vilja lita på en person som inte kan ta fullt ansvar för sina egna handlingar och istället sitter och skyller ifrån sig?
    Håller med. I mitt fall (eller med den kvinna jag är med nu), verkar hon haft liknande resonemang dvs. hon skyller på att hennes man brast i engagemang i familjen (laga, mat, städa etc.) och att hon inte blev sedd, trots att hon påpekat hennes behov, de två sista åren i hennes relation (hon var gift). Jag förstår inte resonemanget där hon skyller på sin partner, för att rättfärdiga sitt eget vidriga och avskyvärda beteende! Man avslutar det man har, innan man ger sig in i något annat, inte som hon gjorde, gick bakom ryggen på sin man, var intim men en annan man under månader (kan varit under längre tid, men vet inte eftersom hon inte vill prata om den tiden med mig), gick sedan hem och var intim med sin man som hon var gift med, utan dennes vetskap hon hennes älskare. Helt vidrigt och avskyvärt beteende enligt mig och jag skulle aldrig ens komma på tanken att vara otrogen mot min partner, oavsett min partners beteende och vad hon gjort. 
  • Anonym (man)
    Mozart71 skrev 2020-09-30 10:58:25 följande:
    Håller med. I mitt fall (eller med den kvinna jag är med nu), verkar hon haft liknande resonemang dvs. hon skyller på att hennes man brast i engagemang i familjen (laga, mat, städa etc.) och att hon inte blev sedd, trots att hon påpekat hennes behov, de två sista åren i hennes relation (hon var gift). Jag förstår inte resonemanget där hon skyller på sin partner, för att rättfärdiga sitt eget vidriga och avskyvärda beteende! Man avslutar det man har, innan man ger sig in i något annat, inte som hon gjorde, gick bakom ryggen på sin man, var intim men en annan man under månader (kan varit under längre tid, men vet inte eftersom hon inte vill prata om den tiden med mig), gick sedan hem och var intim med sin man som hon var gift med, utan dennes vetskap hon hennes älskare. Helt vidrigt och avskyvärt beteende enligt mig och jag skulle aldrig ens komma på tanken att vara otrogen mot min partner, oavsett min partners beteende och vad hon gjort. 
    Jodå, att man gärna skyller ifrån sig på alla sätt som går är ju uppenbart... men försök få dem att medge det....helt jävla omöjligt.

    Det är ju självklar att ursäkterna inte håller för ALLA är ju inte otrogna när de blir missnöjda med sitt förhållande eller blir kåta på någon annan eller vafan det nu är man skyller på. Så att påstå att det var situationen som gjorde att man var otrogen är ju hål i huvudet. I så fall skulle alla reagera exakt likadant på en liknande situation och så är ju inte fallet och då kan man heller inte påstå att det är situationen som avgör. Ansvaret ligger till 100% på den som var otrogen.

    Ur ett psykologiskt perspektiv kan jag till viss del förstå reaktionen.. gör man saker som klart strider mot den man vill se sig själv som så kommer det ju uppstå en stor differens mellan den man vill vara och den man verkligen är. Och det kommer i sin tur generera massor med skuldkänslor (speciellt om det man gjort fick stora konsekvenser). Då slår alla försvarsmekanismer till och man försöker rationalisera bort skuldkänslorna med diverse irrationella förklaringar. 
    Men man verkar inte riktigt fatta att dessa irrationella ursäkter bara fungerar för dem själva och deras eget samvete men kommer bara orsaka mer irritation och motstånd från omgivningen. 

    Det finns en sån vidrig egoism som genomsyrar sånt beteende.

    Först skiter man fullkomligen i sin partner och sitt förhållande (och sina barn) och gör saker man är fullt medveten om kommer får stora konsekvenser om det kommer fram och ångrar inte ett skit förrän det tar stopp

    Och när det kommer fram så vägrar man ta ansvar för det och skyller det helt eller delvist på den man sårat och förnedrat och kräver massor med förståelse och empati. Men själv behöver man tydligen inte alls ha någon förståelse eller empati för andra. Andra ska agera jättevuxet och ansvarsfullt,  själv kan man göra lite som man vill och behöver inte alls agera lika vuxet och ansvarsfullt och allt ska bara förlåtas rakt av och glömmas bort.

    Om otrogna människor kunde ägna häften av den tid och energi de lägger på att försöka bortförklara sig på att rannsaka sig själva och sina självlögner istället så skulle man kunna växa som människa och då skulle omgivningen kanske ha lättare för att tro på att man lärt sig något av sina "misstag". 
  • Anonym (Nej)

    Det stämmer säkert i många fall men absolut inte alla. Jag har gjort liknande som den nya kvinna. Och jag kräks över tanken än idag många år och några relationer senare.

    Jag vet att jag aldrig igen kommer att vara otrogen. Jag var äckligt genomärlig med mitt ex om allt. Om någon skrev, om någon jag mötte sa något, om jag hade mött/pratat med ett ex mm. Tyvärr var mitt ex otrogen mot mig istället så visst har jag svårt att lita på människor som har varit otrogna förr.

    Man vet bara själv hur man själv kommer att agera, aldrig någonsin till 100% vad någon annan kommer att göra.

  • Anonym (man)
    Anonym (Nej) skrev 2020-09-30 12:13:57 följande:

    Det stämmer säkert i många fall men absolut inte alla. Jag har gjort liknande som den nya kvinna. Och jag kräks över tanken än idag många år och några relationer senare.

    Jag vet att jag aldrig igen kommer att vara otrogen. Jag var äckligt genomärlig med mitt ex om allt. Om någon skrev, om någon jag mötte sa något, om jag hade mött/pratat med ett ex mm. Tyvärr var mitt ex otrogen mot mig istället så visst har jag svårt att lita på människor som har varit otrogna förr.

    Man vet bara själv hur man själv kommer att agera, aldrig någonsin till 100% vad någon annan kommer att göra.


    En person som tagit ansvar för sitt agerande, rannsakat sig själv och lärt sig något går ju förmodligen att lita på mer än någon som inte gjort det. Men hur ska den som träffar en ny partner som tidigare varit otrogen veta om personen lärt sig något av sina tidigare erfarenheter? Alla blir ju inte påkomna och alla står ju inte för sina handlingar?

    Om en person säger att den var otrogen i ett dåligt förhållande men kommer vara trogen i ett bra förhållande, vad säger det dig?

    Mig säger det att personen förmodligen kommer vara trogen så länge allt är bra, men hur personen kommer agera när det inte är bra är högst osäkert.
  • Mr Mellow
    smulpaj01 skrev 2020-09-30 10:28:00 följande:

    Men va???

    "Så länge du inte ger henne anledning"

    Vad menas med det!? Det finns absolut INGENTING som rättfärdigar en otrohet!


    Meh.. jag vet inte.. Jag tycker att man är två om det ansvaret helt enkelt. Om den ena parten inte ger gehör och inte visar intresse och uppskattning under en längre tid så kan jag förstå att det händer till slut. Så länge båda kommunicerar och inte tar varandra för givet så ska det ju dock inte behöva hända. Visst, man kan tycka att under sådana omständigheter är det mer rätt att packa o dra än att vara otrogen, men i praktiken så är det ju inte alltid så enkelt. Allt jag säger är att jag tycker att det finns fall där jag kan förstå att det kommer till det, och i dessa fall så finns det också en part som helt enkelt får skylla sig själv. Otrohet är aldrig rätt men att konstant åsidosätta sin partners behov och bara tänka på sig själv kan till slut bita en i baken.
  • Mozart71
    Anonym (Nej) skrev 2020-09-30 12:13:57 följande:

    Det stämmer säkert i många fall men absolut inte alla. Jag har gjort liknande som den nya kvinna. Och jag kräks över tanken än idag många år och några relationer senare.

    Jag vet att jag aldrig igen kommer att vara otrogen. Jag var äckligt genomärlig med mitt ex om allt. Om någon skrev, om någon jag mötte sa något, om jag hade mött/pratat med ett ex mm. Tyvärr var mitt ex otrogen mot mig istället så visst har jag svårt att lita på människor som har varit otrogna förr.

    Man vet bara själv hur man själv kommer att agera, aldrig någonsin till 100% vad någon annan kommer att göra.


    Jag har fått känslan att hon verkligen tycker att det hon gjorde var vidrigt, oförlåtligt och mår idag dåligt av att prata om det och sagt åt mig att hon aldrig någonsin kommer göra om det, utan om det visar dig att hon anser att vår relation inte fungerar, så väljer hon att avsluta den, innan hon går vidare. Jag har samma tankar, men båda känner att vi passar varandra perfekt på alla plan. Precis som du skriver, så kan man bara vara helt säker på sig själv och hur man själv agerar och sedan är det bara att hoppas att sin partner har samma ramar. Det här är verkligen en kvinna som jag vill vara med, men likväl gnager hennes historia i mig.
Svar på tråden En gång otrogen, alltid otrogen?