Ni som har stulit någon annans man - säger inte samvetet någonting?

Ja, nu skulle jag personligen aldrig försöka något med någon som är gift. Känns ju lite sådär att veta att ens nya partner skulle vara okej med att vara otrogen, liksom... Men! Om min man skulle lämna mig för någon annan skulle jag inte börja beskylla den nya för att ha "stulit" min man, då han valt att lämna själv.

Och visst, den tredje parten väljer ju själv att beblanda sig med någon som är upptagen, men det är ju inte enbart den som ansvarar för vad som händer. Tänker ju bara på om någon skulle börja ragga på mig, så kommer ju personen inte komma någon vart då jag inte kommer ge gensvar. Är jag inte intresserad av personen kommer jag ju inte börja chatta, ge ut mitt nummer, gå på en dejt etc etc. Mitt egna engagemang behövs ju i allra högsta grad. 

Man kan inte knulla någon annans man och påstå att man inte har något ansvar för sitt deltagande heller, det går åt båda hållen.

Ja, som sagt BÅDA har ett ansvar för sina handlingar.

Och ja det är fel att lägga ansvaret för hans agerande på den andra kvinnan, men det är precis lika fel att lägga ansvaret för hennes agerande på honom.

Alltså, ja och nej. Det beror ju på vem som är drivande och hur drivande den är. Klassiskt exempel är väl dörrknackande dammsugarförsäljare som säljer dammsugare för 40 tusen till pensionerade änklingar genom att charma dem. Dammsugare de absolut inte behöver och aldrig skulle köpt om inte försäljaren hade varit så påtryckande, charmig och manipulativ. Ja, de är ansvariga för sitt beslut men få skulle nog argumentera för att försäljaren inte har något delansvar alls.

Samma gäller vid alla interaktioner människor emellan. Du kan påverka den andras beslut med olika metoder och vissa är mer lättpåverkade än andra. Är man drivande så anser jag att man är delansvarig för beslut den andra tar.

Fast det är ju inte extremfall. ALLA parrelationer börjar med attraktion och det säger väl sig självt att ju mer man lockar desto större kommer frestelsen bli. Det är väl själva syftet med att locka öht, eller?

Att det är omoralisk att vara otrogen och att det är personens eget val är vi nog alla överens om. Men frågan är om det är moraliskt korrekt att öht försöka locka någon till otrohet när man vet vad det innebär för personens familj?

Om man själv tycker otrohet är fel och man själv aldrig skulle vilja utsättas för det, varför försöker man locka någon annan till det? Varför låter man bara inte bli personen?

Nej det är inte alls extremfall. Manipulation är när man försöker få någon att göra något man själv önskar. Exakt HUR man gör det varierar såklart efter person och situation men manipulation ÄR det oavsett.

Att flirta med någon för att locka personen till sex eller en relation är precis lika mycket manipulation som att försöka få en gamling att köpa en dammsugare. I båda fallen försöker man få personen att agera som man själv vill och i båda fallen gör man det för egen vinnings skull och struntar i vilka konsekvenser det får för andra.

Jag menar inte heller att man kan skylla helt på den personen. Jag menar att om den är drivande har den ett delansvar för de negativa konsekvenserna för alla andra. Vissa är aldrig otrogna för att de har bra impulskontroll och vissa är aldrig otrogna för att de hade turen att aldrig hamna i en situation där det fanns något som lockade tillräckligt mycket. Det spelar ingen roll för personens partner och barn vilket av dessa ovan som gäller, i båda fallen är man trogen och livet flyter (förhoppningsvis) på lyckligt. Så om man medvetet utsätter någon för frestelser som man vet kan förstöra livet för inte bara den personen utan också dens familj, så är man absolut delansvarig. Notera, DEL-ansvarig.

Det bero ju kanske på i vilket syfte du flirtar. Om du flirtar i syfte att locka personen till sex eller ett förhållande så är det absolut manipulation. Så fort du försöker få någon att känna eller agera på ett visst sätt så är det manipulation.

sv.wikipedia.org/wiki/Manipulation

"Manipulation är något de flesta gör, medvetet eller omedvetet. Barnet som berömmer sina föräldrar för något innan de ställer frågan de vet att det är risk för ett nej, mannen/kvinnan som förför sin motpart. Manipulation är ett sätt att försöka få igenom sin vilja. Som allt annat kan det vara i gott syfte, eller i ett dåligt syfte."

Det du verkar syfta på är den stereotypa filmversionen av manipulation med någon som smider ondskefulla planer. Men manipulation är någon vi alla gör och som vi alla utsätts för dagligen. Så fort man försöker påverka en annan persons känslor och agerande så är det manipulation. All reklam vi utsätts för konstant, i radio, tv, appar, etc är oxå manipulation för det har i syfte att locka dig till att köpa något. Så fort du kliver in butik så utsätts du för manipulation för att försöka få dig att agera så som de vill att du ska agera. Varorna placeras inte bara ut random, f

Jag ser inte riktigt hur ditt första stycke är en invändning mot ansvar? Eventuellt visar det snarare att alla otrohetsaffärer kanske inte är moraliskt fel, men det fråntar inte något ansvar från den som flirtar. Ansvaret för situationen är ju detsamma, däremot har situationen ändrats pga. andra omständigheter. Dvs, du är moraliskt delansvarig för ett gott utfall istället för ett dåligt. Men fortfarande delansvarig.

Jag menar att det handlar om en skala från inget ansvar (man vet inte om att den andra ens var i ett förhållande) till delansvar (man flörtar aktivt med någon man vet är i ett förhållande) till helt ansvarig (extremfall av att ljuga och manipulera den andra till att dens partner är farlig/döljer "hemska" saker/själv är otrogen etc. för att få över personen på ens sida). Man kan inte bara säga att det är på ett visst sätt vid otrohetsaffärer, eller vad som helst för den delen, utan varje situation är unik och sanningen ligger oftast på en gråskala någonstans mellan extremerna.

Jag vet inte, men det känns generellt vid sådana här diskussioner att det finns ett visst oförstående för att verkligheten är nyanserad och komplex.

Absolut, alla par manipulerar varandra i början av ett förhållande när man på det ena eller andra sättet försöker locka den andra till sig.

Men den stora skillnaden är att när två singlar manipulerar varandra till sex eller ett förhållande så sker det inte på bekostnad av någon annan, ingen annan än  dem själva drabbas. Men när man försöker locka någon som redan är i ett förhållande eller om personen själv försöker locka någon annan till sex eller ett förhållande så sker det på bekostnad av personens familj. Ur ett moraliskt perspektiv är det två väldigt skilda saker.

Varför frågan om manipulation kommit upp och är relevant i denna tråd är för att man dels förnekar att det öht handlar om manipulation och dessutom försöker sudda bort ansvaret som personen som försöker manipulera någon som redan är upptagen har för sitt agerande och menar att personen är oskyldig enbart för att den som valt att vara otrogen själv valt det.