
-
-
Många undrar säkert varför vi inte har slutat köp rysk gas tidigare?
Det europeiska beroendet av gas och olja från bl.a. Ryssland kommer till stor del av att vi inte har satsat tillräckligt på kärnkraft eller t.o.m. avvecklat befintlig kärnkraft.
Nu kommer man istället att öka importen av flytande naturgas från andra länder per båt. Det kan komma att påverka våra el-priser negativt. -
...eftersom den gasen är mycket dyrare.Tom Araya skrev 2025-07-10 11:33:02 följande:
Många undrar säkert varför vi inte har slutat köp rysk gas tidigare?
Det europeiska beroendet av gas och olja från bl.a. Ryssland kommer till stor del av att vi inte har satsat tillräckligt på kärnkraft eller t.o.m. avvecklat befintlig kärnkraft.
Nu kommer man istället att öka importen av flytande naturgas från andra länder per båt. Det kan komma att påverka våra el-priser negativt.
-
Det är inte USA som har gjort Europa beroende av rysk gas.Anonym (Olle) skrev 2025-07-12 00:18:02 följande:Ja amerikanerna har trollat oss som vanligt.
De har tjänat enorma pengar på den situationen som vi / dom har satt oss i. -
Jag tog hjälp av AI (resultatet kan inte tas för 100 %'igt, utan snarare som en fingervisning) för att ta fram siffror, beräkna och göra en jämförande sammanställning mellan vindkraft och kärnkraft vad det gäller effektivitet, kostnader och miljöpåverkan.
Dock är det svårt att beräkna värdet av miljöpåverkan som kanske består i att bygga en byggnad av betong. Det är lättare med utsläpp och liknande.
Parametrarna jag matade in var följande:
-Sverige om inget annat anges
-Kraftkällan ska producera 75 TWh per år i 60 år= 4500 TWh totalt.
-De svenska kärnkraftverk som ännu är i drift får stå som exempel på kostnader, effektivitet och miljöpåverkan för befintlig kärnkraft.
-De senast byggda vindkraftverken får stå som exempel på kostnader, effektivitet och miljöpåverkan för vindkraften.
-De tre nämnda effekterna ska räknas på den totala producerade effekten under 60 år, vilket innebär att i kostnaden för vindkraft även ingår att ersätta vindkraftverk. Alla kostnader ska räknas, även de som läggs på annan part än den som byggt, beställt, äger eller driver kraftverket.
-Som livslängd ska 60 år användas för kärnkraftverken och 20 år för vindkraftverken.
AI har på eget initiativ presenterat siffror för land- och havsbaserad vindkraft separat, så jag fömedlar siffrorna på samma vis här.
Jag lät AI göra om samma beräkningar och sammanställning, men bytte ut befintlig svensk kärnkraft mot Olkiluoto 3 som räkneexempel för kärnkraft.
Följande svar fick jag fram:
Den installerade effekten som krävs för respektive kraftslag för att leverera efterfrågad mängd el per år är:
Landbaserad vindkraft: 24,45 GW
Havsbaserad vindkraft: 17,12 GW
Befintlig svensk kärnkraft: 9,5 GW
Olkiluoto 3: 9,32 GW
Antal kraftverk och den yta de tar upp:
Landbaserad vindkraft: 4100 turbiner, upptar ca 2000-2500 kvkm (dock kan marken mellan turbinerna brukas för vissa ändamål)
Havsbaserad vindkraft: 1140 turbiner, upptar ca 1200-2400 kvkm.
Befintlig svensk Kärnkraft: 8-10 reaktorer, upptar ca 5-10 kvkm
Olkiluoto 3: 5,81 reaktorer som tillsammans upptar 6,52 kvkm
Som jämförelse kan jag nämna att Ölands yta är på 1347 kvkm och Gotlands huvudös yta är på 2994 kvkm.
Totalkostnaden för
Befintlig svensk kärnkraft; ca 1269 miljarder eller 1,27 biljoner konor.
Landbaserad vindkraft: ca 1855 miljarder eller 1,85 biljoner kronor,
Havsbaserad vindkraft: ca 3844 miljarder eller 3,84 biljoner kronor.
Olkiluoto 3: 1928 miljarder eller 1,93 biljoner kronor.
Detta inkluderar allt, om man ersätter vindkraftverken efter 20 år och inte behöver någon ny anläggning i övrigt.
Resursanvändning:
-Landbaserad vindkraft: 16 072 ton neodym, 1928 ton praseodym, 964 ton dysprosium, 2,57 miljoner ton aluminium, och ca 60-90 miljoner ton stål och betong.
-Havsbaserad vindkraft: 17 914 ton neodym, 2388 ton praseodym, 995 ton dysprosium, 2,78 miljoner ton aluminium, och 3185 ton kobolt.
-Befintlig svensk kärnkraft: 65 000 ton uran, 300 000 ton stål, 1,5 miljoner ton betong, 8000 ton koppar, 2000 ton aluminium och 30 ton kobolt.
-Olkiluoto 3: Ca 100 000 ton uran, 384 000 ton stål, 10 560 ton koppar, 1.82 miljoner ton betong, 2400 ton aluminium, 38 ton ton kobolt och 1920-2400 ton aluminium totalt för 6 reaktorer av exakt samma modell som Olkiluoto 3.
Utsläpp av koldioxid (värden reviderade utefter alla de senaste bedömningarna kring gruvbrytning och annan ämnesutvinning):
Kärnkraft: 135 Mt CO?e
Havsbaserad vindkraft: 180 Mt CO?e
Landbaserad vindkraft: 157.5 Mt CO?e
Olkiluoto 3: 41 Mt CO?e (enligt TVO's egna LCA-rapport)
Mt CO?e = Megaton koldioxidekvivalenter -
Jag bad AI att räkna på lönsamhet för ny konventionell kärnkraft (Olkiluoto 3 som exempel) samt land- och havsbaserad vindkraft.
Samma förutsättningar som tidigare, 75 GWh/år i 60 år.
Inga subventioner, alla skatter och avgifter neutraliserade (utom respektive kraftkällas avvecklingskostnader).
Båda kraftslagen får lika förmånliga lån för investeringarna.
Följande svar kom:
Här kommer en grundlig och realistisk genomgång av lönsamhet för kärnkraft respektive vindkraft utefter:
✅ Dina tidigare parametrar
✅ Inga subventioner, inga certifikat, inga stöd, endast förmånliga lån på samma villkor för båda kraftslagen
🔬 1. Viktiga utgångspunkter
FaktorKärnkraft (Olkiluoto 3 som exempel)Vindkraft (land/hav)
Livslängd
60 år
20 år (3 turbinomgångar på 60 år)
Kapacitetsfaktor
~92%
~40% (land), ~60% (hav)
Investeringskostnad
~65?80 MSEK/MW
~13?17 MSEK/MW (land), ~30?40 MSEK/MW (hav)
Driftskostnad (exkl. bränsle)
~10 öre/kWh
~10 öre/kWh (land), ~15 öre/kWh (hav)
Bränslekostnad
~5 öre/kWh
0 öre/kWh
Balanskostnad/systemkostnad
~5 öre/kWh
~15?25 öre/kWh (land), ~20?30 öre/kWh (hav)
⚠️ Notering:
Vindkraftens systemkostnader (balans, reserver, nätanslutning) är inkluderade som separat post p.g.a. intermittens.
🔢 2. Nivåiserad produktionskostnad (LCOE)
🔹 Kärnkraft (Olkiluoto 3)
Kapitalkostnad (65 MSEK/MW, avskrivet på 60 år, 5 % real kalkylränta): ~35?40 öre/kWh
Drift och underhåll: ~10 öre/kWh
Bränsle (uran inkl. upparbetning och slutförvar): ~5 öre/kWh
Balanskostnad/nätpåverkan: ~5 öre/kWh
➡️ Totalt LCOE kärnkraft: ~55?60 öre/kWh
🔹 Landbaserad vindkraft
Kapitalkostnad (15 MSEK/MW, avskrivet på 20 år, 5 % kalkylränta, tre omgångar): ~25 öre/kWh per omgång ? ~30?35 öre/kWh över 60 år (p.g.a. reinvestering och kostnadsindexuppräkning)
Drift och underhåll: ~10 öre/kWh
Bränsle: 0 öre/kWh
Systemkostnader (balans, nät, reserver): ~15?25 öre/kWh
➡️ Totalt LCOE landbaserad vindkraft: ~55?70 öre/kWh
🔹 Havsbaserad vindkraft
Kapitalkostnad (35 MSEK/MW, avskrivet på 20 år, 5 % kalkylränta, tre omgångar): ~60 öre/kWh
Drift och underhåll: ~15 öre/kWh
Bränsle: 0 öre/kWh
Systemkostnader: ~20?30 öre/kWh
➡️ Totalt LCOE havsbaserad vindkraft: ~95?110 öre/kWh
✅ 3. Slutsatser ? lönsamhet för kraftverksägaren utan subventioner
Kärnkraft (Olkiluoto 3):
Har hög kapitalkostnad men lång livslängd och hög produktion per MW
Konkurrenskraftigt LCOE (~55?60 öre/kWh) om finansieringen är stabil och avskrivningstiden tillåts sträcka över full livslängd
Landbaserad vindkraft:
Har lågt pris per MW men kort livslängd, och stora systemkostnader som påverkar lönsamheten
Totalt LCOE ligger ungefär i nivå med kärnkraft (55?70 öre/kWh) beroende på plats, balansbehov och reinvesteringskostnad
Havsbaserad vindkraft:
Högst kapitalkostnad och systemkostnad
Totalt LCOE ~95?110 öre/kWh, vilket är högre än kärnkraft och landvind i de flesta fall
🔴 4. Ytterligare faktorer för ägarlönsamhet✔️ Elpriset avgör om någon investering blir lönsam.
✔️ Kärnkraftens stabila produktion ger bättre intäktsprognos men kräver låga finansieringskostnader.
✔️ Vindkraftens volatilitet och negativa elpriser vid överskott minskar intäkterna i områden med hög vindkraftandel.
⚠️ 5. Sammanfattning
KraftslagLCOE (öre/kWh)Lönsamhetskommentar
Ny kärnkraft (Olkiluoto 3)
~55?60
Hög kapitalkostnad men stabil drift; lönsam vid stabilt elpris > 60 öre/kWh
Landbaserad vindkraft
~55?70
Lönsamhet beroende av marknadspriser, balans- och nätkostnader
Havsbaserad vindkraft
~95?110
Hög kostnad, lönsamhet kräver höga elpriser (> 1 kr/kWh)
-
Om detta är "your best shot", då vet jag att jag har vunnit.Padirac skrev 2025-07-15 13:51:56 följande:
time.com/7295195/ai-chatgpt-google-learning-school/
Does ChatGPT harm critical thinking abilities? A new study from researchers at MIT?s Media Lab has returned some concerning results.
The study divided 54 subjects?18 to 39 year-olds from the Boston area?into three groups, and asked them to write several SAT essays using OpenAI?s ChatGPT, Google?s search engine, and nothing at all, respectively. Researchers used an EEG to record the writers? brain activity across 32 regions, and found that of the three groups, ChatGPT users had the lowest brain engagement and ?consistently underperformed at neural, linguistic, and behavioral levels.? Over the course of several months, ChatGPT users got lazier with each subsequent essay, often resorting to copy-and-paste by the end of the study.
:-/ -
Ogrön vindkraft
Samiska och naturvetenskapliga perspektiv på fossilberoende och miljöförstörande design. Av och med: Andersson, Henrik; Helsdotter, Eva Charlotta; Storlöpare, Petri; Öhman, May-Britt
-
Jag tog hjälp av AI att analysera REE-hanteringen.
Frågan:
REE-ämnen, kan du berätta mer om dem och gärna i huvudsak om framställning och utvinning (inkl ev gruvdrift) och hur det påverkar miljön samt hur återvinning ser ut och fungerar?
🔷 1. Vad är REE?
🧪 Definition
17 grundämnen i periodiska systemets lantanidgrupp + skandium och yttrium.
Exempel: neodym (Nd), praseodym (Pr), dysprosium (Dy), terbium (Tb), cerium (Ce), lantanium (La), yttrium (Y).
🔩 Användning
Neodym och dysprosium: kraftfulla magneter för elbilar, vindkraftverk, datorer.
Europium och terbium: skärmar, lysrör, LED.
Cerium: katalysatorer och glaspolering.
Yttrium: supraledare, laser.
🔷 2. Utvinning och gruvdrift
⛏️ A. Gruvdrift
Bryts oftast som biprodukt i mineral som monazit, bastnäsit, xenotim, lateriter.
Största producenter: Kina (~60?70% av världens primärproduktion), följt av USA, Australien och Myanmar.
Sverige (t.ex. Norra Kärr) och Grönland har stora fyndigheter men ingen kommersiell drift än.
⚠️ B. Miljöpåverkan vid utvinning
Radioaktivitet
Många REE-mineral innehåller torium och ibland uran.
Gruvdrift genererar radioaktivt avfall som kräver säker slutförvaring.
Syra-lakning
Separation och koncentration kräver starka syror (salpetersyra, svavelsyra).
Kan leda till mark- och grundvattenförorening om inte avfallet hanteras strikt.
Tailings (gruvavfall)
Föroreningar (radioaktiva, tungmetaller) i dammar eller upplag.
Exempel: Baotou, Kina, där REE-produktionen har lämnat omfattande förorenade tailings-dammar.
Energianvändning och CO?
Separationsprocesser (solvent extraction) är energikrävande och har hög klimatpåverkan.
🔷 3. Framställning och förädling
⚗️ A. Separation
Eftersom REE är kemiskt mycket lika varandra, krävs:
Solventextraktion: upprepade lösningsmedelsomgångar för att separera grundämnena.
Detta är kostsamt och miljöfarligt om det inte sker i slutna system.
🔬 B. Legering och tillverkning
Framställda REE-oxider omvandlas till metalliska former, ibland via elektrolys, för användning i magneter och legeringar.
🔷 4. Återvinning
🔁 A. Status idag
Mycket låg global återvinningsgrad (~1?5%).
Svårt pga:
Produkterna innehåller små mängder spritt över komplexa komponenter (ex. magneter i elektronik).
Separation är tekniskt krävande och dyr.
🔬 B. Tekniker under utveckling
Hydrometallurgisk återvinning
Syralösningar för att lösa upp REE från krossade komponenter (magneter, batterier).
Problem: syrabehandling ger farligt avfall.
Pyrometallurgi
Smältning för att koncentrera REE, men kräver höga temperaturer och är energikrävande.
Bioleaching (biologisk lakning)
Användning av bakterier för att lakka ut REE ur gruvavfall eller elektronikskrot.
Lovande för lägre miljöpåverkan men ännu i pilotstadium.
✅ C. Framtida mål
EU och USA satsar på forskning för att öka återvinningen av REE ur elektronik, vindkraftsmagneter och elbilsmotorer.
?Urban mining? (återvinning från elektronikavfall) anses avgörande för att minska beroendet av Kina och minska miljöpåverkan från gruvdrift.
🔷 5. Sammanfattning ? miljö och strategiska utmaningar
✔️ Mycket hög miljöpåverkan från gruvdrift pga radioaktivt avfall, syralösning och tailings.
✔️ Låg återvinningsgrad, trots stort tekniskt intresse och pilotprojekt globalt.
✔️ Geopolitisk dominans av Kina gör REE till ett säkerhetspolitiskt strategiskt ämne.
✔️ Kritiska för grön omställning (vindkraft, elbilar, elektronik) vilket driver starka initiativ till utveckling av återvinning och miljövänligare utvinning. -
Kopierad text:
Vindkraftens verkliga kostnader för Sverige ? med Prof. Magnus Henrekson
Vad händer när klimatpolitik krockar med ekonomisk verklighet? Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi reder ut vindkraftens dolda pris för Sverige. Professor Henrekson lyfte fram ett centralt problem: den svenska energipolitiken bygger på en målbild ? inte på verkligheten. Trots att elkonsumtionen i Sverige minskat med över 5 procent de senaste åren, planerar man nu för en fördubbling. Det finns ingen elbrist i Sverige ? men det finns brist på planerbar el där den behövs. Och vindkraft löser inte det. Han förklarade varför väderberoende elproduktion, som vindkraft, inte kan bära ett stabilt energisystem. Eftersom den inte kan leverera när behovet är som störst, krävs 100?% backup från planerbar kraft ? något Sverige i dagsläget inte bygger ut. Henrekson beskrev också varför elsystemet blir dyrare och mer sårbart: Planerbar kraft (som kärnkraft och vattenkraft) tvingas stå still när det blåser, vilket gör dem olönsamma. Sverige exporterar överskottsel till låg eller negativ ersättning ? men tar hela kostnaden för balanskraften, de ökade nätkostnaderna och alla extra systemtjänster som krävs med dagens höga andel väderberoende el. "Ju mer vindkraft vi bygger ? desto sämre och dyrare blir systemet." Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi
-
Nuvarande regering är kass, liksom förra och den dessförinnan.Padirac skrev 2025-07-16 22:25:03 följande:
Sittande regering verkar inte ha fått snurr på kärnkraftsbyggandet trots att det gått flera år ...
oavsett vilka beräkningar chatGPT försett tråden med är det ingen som nappar ...
-
-