Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Friger skrev 2021-10-07 19:28:49 följande:
    Du hoppas på mirakel med andra ord? Jo, det skulle vi sannerligen behöva...

    Problemet med ny teknik på den här skalan är att även om någon skulle uppfinna fungerande kall-fussion imorgon. Så skulle det säkert ta 3-4 årtionden innan det finns färdiga kraftverk i omfattning att det har betydelse.

    Skummade någon EU-rapport. Dom tror att om man satsar stort (vilket man gör) så kan det vara möjligt att ha fungerande vätgaslagring av betydelse 2050. Tyvärr så kommer merparten av kapaciteten på slutet. Inte i början av tidsprognosen.

    Med vår nuvarande politik har vi ett litet "glapp" mellan tekniker på si så där 20 år som riskerar att ställa till det för oss.
    Om det fanns en enkel universallösing här och nu som kunde sänka priset och öka den jämna tillgängligeten på energi på den europiska markanden så skulle det inte vara så att vi stod inför de problem vi står inför nu.. också Frankrike  - som är en av de länder med en omfattande kärnkraftselproduktion - har höga energipriser just nu.
  • Padirac
    Friger skrev 2021-10-07 20:59:51 följande:
    Nja, i Europa så satsar man rätt stort på fosil gas samtidigt som vindkraft/solkraft.

    Frankrike har lagt ner en hel del kärnkraft och ersatt med vind. Det har blåst för lite och så har dom brist på fosil gas. Därför är priset högt där.

    Tanken är att dom ska köra fosil gas när det inte blåser/solen lyser och under vintern. Det ska dom ha under den här mellantiden tills det går att lagra energi från förnyelsebara källor. I Sverige har vi inte haft någon sådan planering. Där har vi i stället ett besvärande glapp.

    Sen har det nog gått lite för fort i Europa. Nedläggningarna går snabbare än uppbyggnaden. Och uppbyggnaden är lite besvärlig med tanke på att toppeffekten på förnyelsebart ställer till problem i elnätet det också.

    Ryssland har i och för sig lovat att om man ger ett snabbare startbesked till nya gasledningen så kommer dom att skicka in mer gas till EU. Ryssland har hållit sina gasleveranser på en mininivå sedan en tid. Dom uppfyller dom avtal dom har med EU men inte en stavelse mer.
    Jag tror att det är svårt att få en energimarknad med kraftigt svängande priser att fungera väl.... men jag har inga exempel på att det skulle vara fallet med någonting annat tidigare annat än börshandel i sig som under vissa förhållanden med robothandel skapat självsvängningar och pressat sönder bolag och produktion med blankningar eller bara 'för liten' avkastning 

    www.nyteknik.se/energi/frankrike-forlanger-karnkraftverks-livslangd-7010469

    "Frankrike förlänger kärnkraftverks livslängd
    2021-02-25 15:10
    I dag står kärnkraft för nära 70 procent av Frankrikes energibehov, men målet är att reducera kärnkraften till 50 procent, samtidigt som förnyelsebar energi byggs ut.

    Men fram tills dess får de gamla kärnkraftverken tuffa på. Frankrike har 32 verk som är byggda på 80-talet, och de får fortsätta vara i drift ännu ett decennium. Därmed förlängs deras livslängd från 40 år till 50 år."

  • Padirac
    Friger skrev 2021-10-07 21:24:46 följande:
    Det stämmer att dom avser att reducera kärnkraften. Dom har redan stängt flera reaktorer och byggt ut vindkraften.

    Nu har dock detta vänt då många upplever att dom "kört ner i diket" med sin energipolitik.

    Va någon här som skrev att Macron går till val på att bygga ut kärnkraften. Kan säkert stämma även om jag inte sett just den nyheten. Men däremot dom vindarna.

    Följer franska nyheter lite granna. Inte jättemycket men en del. France24 är en public service-kanal som sänder på engelska. Har helt okej paneler där dom fördjupar sig i olika ämnen.
    Vive la France!

  • Padirac
    Friger skrev 2021-10-07 21:37:59 följande:
    Nja, Nordpool fungerar inte som en sådan börs... Inte alls faktiskt. Det är jättestor skillnad. Skillnaderna i el-pris har inget med robothandel att göra.

    Det beror på att nätet vilar på sitt yttersta. Nästa steg i kedjan är ransonering.

    Då skulle man ändå kunna skruva upp produktionen ordentligt momentant nu. Du kan likna det med att du samlar ved för vintern. Du behöver 20m3 för att klara en normalvinter. Du har 17m3 när vintern startar, du borde ha 25-30 m3. Du har ingen omedelbar kris och du kommer att klara vintern. Men vintern kan bli mer eller mindre rolig beroende på hur kall den är.

    Priset handlar helt enkelt om att få ner förbrukningen så att gasen räcker över vintern. Det får helt enkelt inte ta slut. Skulle den ta slut så skulle folk börja dö i drivor. Men så kommer det inte att bli. Man kommer att ransonera el om det krävs så att den räcker vintern ut. Men bra för ekonomin är det ju inte.

    Sverige och Norge säljer el som vi inte vill sälja pga att man inte får undanhålla reserver i systemet.
    Det behövs ju inte robotar för att köra sönder en marknad/börs, enbörs och marknad har många fördelar, men det finns också nackdelar

    Jag tror jag nämnde  - och kanske länkade till - ett fenomen på den tyska elmarknaden där det såldes till högt pris (satte marginalpriset) och köptes till lågt pris med olika utländska elbolag varvid konsulmentpriset och vinsterna pressades upp utan att någon el varken exporterades eller importerades.

    Jag tror att jag också nämnde just det att elmarknaden som den fungerar inte gynnar långsiktig sparsamhet, vilket du också bekräftar nu.

     
  • Padirac
    Friger skrev 2021-10-07 22:02:31 följande:
    Nä, el-marknaden gynnar inte överproduktion. Tvärt om. Bristsituation är otroligt lönsamt. El-bolagen går nog bra just nu.

    Särskilt dom som säljer vind/vatten/kärnkraft. Gas och Kol mindre då dom priserna gått upp mycket. Kineserna köper allt oavsett pris just nu. Dom har redan el-ransonering i stora delar av landet och vintern närmar sig.

    Behövs en tydlig och hållbar, och realistisk politik för energiproduktionen. Det går inte att bara titta på kostnad. Du måste ha ett system med överkapacitet. Du måste ha en energimix som gör att du kan balansera nätet. Detta även om det inte är det ekonomiskt bästa för el-bolagen.

    Grejen är att för samhället är det mycket dyrare och besvärligare om elnätet inte fungerar som det ska.
    Friger skrev 2021-10-07 21:37:59 följande:
    Nja, Nordpool fungerar inte som en sådan börs... Inte alls faktiskt. Det är jättestor skillnad. Skillnaderna i el-pris har inget med robothandel att göra.

    Det beror på att nätet vilar på sitt yttersta. Nästa steg i kedjan är ransonering.

    Då skulle man ändå kunna skruva upp produktionen ordentligt momentant nu. Du kan likna det med att du samlar ved för vintern. Du behöver 20m3 för att klara en normalvinter. Du har 17m3 när vintern startar, du borde ha 25-30 m3. Du har ingen omedelbar kris och du kommer att klara vintern. Men vintern kan bli mer eller mindre rolig beroende på hur kall den är.

    Priset handlar helt enkelt om att få ner förbrukningen så att gasen räcker över vintern. Det får helt enkelt inte ta slut. Skulle den ta slut så skulle folk börja dö i drivor. Men så kommer det inte att bli. Man kommer att ransonera el om det krävs så att den räcker vintern ut. Men bra för ekonomin är det ju inte.

    Sverige och Norge säljer el som vi inte vill sälja pga att man inte får undanhålla reserver i systemet.

    Kan du utveckla detta med att inte undanhålla reserver och undvika överproduktion, överproduktion för vad och vem?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-10-08 01:20:05 följande:
    Självklart påverkas detta även v bristen på kärnkraft.
    Jag har inte sett några belägg för att de tidigare kärnkraftverken i Sverige om de skulle ha kunnat pressa ner elpriset i Europa och därmed marginalpriset på nordpool.

    Hur mycket el skulle dessa kärnkraftverk ha behövt producera för att sänka marginalpriset tror du?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-10-08 11:28:13 följande:
    Du får räkna samman all nedlagd kärnkraft i Europa.

    Ingen aning.
    Hur mycket el behöver produceras i Europa för att möta den samlade efterfrågan?
    Jaha, och detta är då 'regeringens el-fiasko'? eller?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-10-08 16:37:13 följande:

    Tråden startade med Sveriges el-produktion men gick över till en globaliserad eller i alla fall en Europa-gemensam el-marknad.

    När man sätter upp klimatmål men samtidigt kör fossileldade kraftverk för att det lönar sig när el-priserna ligger högt, då är det ett energipolitiskt fiasko.


    Om det var lönsamt att köra fossileldade kraftverk då det var låga elpriser vore det mycket riktigt ett energipolitiskt fiasko.

    Men du anser inte, om jag förstår dig rätt, att det är regeringens fel att elpriserna är höga?
  • Padirac
    Friger skrev 2021-10-10 15:18:04 följande:
    Du vägrar konsekvent ge en lösning på problemet.

    Vad är din lösning?
    Det verkar som att marknadens lösning är ett volatilt pris med höga toppar och låga dalar  - inte att bygga nya kärnkraftverk.
  • Padirac
    Friger skrev 2021-10-10 15:50:42 följande:
    Marknaden behöver regleras så att vi får ett stabilt el-nät som kan leverera el hela vintern.

    Det är politikernas jobb.

    Jag kan klara mig en vinter där elen är utslagen en stor del. Kan du?
    Har elmarknadsaktörerna ett tvång att hushålla och leverera till nationella förbrukare? Har elmarknadsaktörerna ett tvång att hålla visa elprisnivåer?     Hur vill du att elmarknaden ska vara reglerad?

    Elmarknaden omreglerades med start på 90-talet och sedan något år så har en del elnätsleverantörer effektavgifter, något som kommer att omfatta alla konsumenter om jag förstått det rätt.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko