Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Tom Araya skrev 2025-08-22 22:19:34 följande:
    Försöker du förklara bort produktionen som betydande del ur marknadsmodellen?
    Nej, jag tror att det är i dina inlägg produktionen som sker vi vindkraft försöks förklaras bort som en tillgång som finns och ger värde till konsumenter och marknadens investerare.

    Jag läser inlägg efter inlägg om invändningar om än det ena och än det motsattaSolig

    Marknadens producenter har investerat i vindkraft föratt de kan tjäna pengar i den marknad som finns. Hur många kärnkraftverk har producentern byggt i europa efter 1980-talet? 
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2025-08-22 22:19:34 följande:
    Försöker du förklara bort produktionen som betydande del ur marknadsmodellen?
    Från energiföretagen - flera års energiproduktion samlade i i terminskontrakt !

    Elbörsen Nasdaq måste vara säker på att parterna klarar av att betala sina åtaganden när det är dags för avräkning under kontraktets löptid. Därför måste aktörerna ställa säkerheter till Nasdaq. Värdet på säkerheten, eller garantin, bestäms delvis på mellanskillnaden mellan kontraktspriset och aktuellt marknadspris. Marknadspriset är vid varje tid det pris som marknadens aktörer bedömer blir det genomsnittliga spotpriset under kontraktets löptid. Om kontraktspris och marknadspris skiljer sig åt mycket så blir garantibeloppen mycket höga. Eftersom en elproducent kan ha värdet av flera års elproduktion samlade i terminskontrakt på elbörsen blir summorna mycket höga.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2025-08-22 23:03:17 följande:
    Du har ju redan skrivit 
    Padirac skrev 2025-08-22 18:11:20 följande:

    Marknadspriset styrs av tillgång och efterfrågan,det är själva poängen. 


    Alltså är det jätteobra med produktion som är beroende av väder och inte kan styras utefter efterfrågan eller vara en stabil baskraft till den reglerbara kraften.
    Det verkar onekligen som att det byggs betydligt mer vindkraft än kärnkraft i europa.

    Så någon måste tycka att det är bra - troligen producenter som investerar i vindkraften.

    All el säljs inte till spotmarknadspriser 

    Från energiföretagen - flera års energiproduktion samlade i terminskontrakt !

    Elbörsen Nasdaq måste vara säker på att parterna klarar av att betala sina åtaganden när det är dags för avräkning under kontraktets löptid. Därför måste aktörerna ställa säkerheter till Nasdaq. Värdet på säkerheten, eller garantin, bestäms delvis på mellanskillnaden mellan kontraktspriset och aktuellt marknadspris. Marknadspriset är vid varje tid det pris som marknadens aktörer bedömer blir det genomsnittliga spotpriset under kontraktets löptid. Om kontraktspris och marknadspris skiljer sig åt mycket så blir garantibeloppen mycket höga. Eftersom en elproducent kan ha värdet av flera års elproduktion samlade i terminskontrakt på elbörsen blir summorna mycket höga.
  • Padirac

    Företagen som använder mycket el har bett om vindkraftsatsningar för att få billig el så snart som möjligt - de vill inte vänta på ingenting, eller kärnkraft som kan vara klar 2035-45 med industrisatsningar och investeringar med pengar de vill använda nu.  Kärnkraften ligger långt bort och de vill ha el nu - så gott som alla partier i riksdagen säger samma som företagen - alla kraftslag har en plats och behövs.  

    www.svt.se/nyheter/inrikes/storforetag-i-svt-enkat-viktigt-med-ny-karnkraft


    SVT Nyheter har i en enkät ställt frågor om el och energi till 20 av de företag i Sverige som förbrukar mest el. Elva företag har svarat och det är tydligt att storföretagen ser väldigt positivt på ny kärnkraft.


    Den åtgärd som flest storföretag, nio av elva, pekar ut som mest viktig är behovet av mer vindkraft ? men vindkraften räcker inte.


    Nio av elva storföretag har även lyft fram behovet av ny kärnkraft som ganska eller mycket viktigt och nio svarar att de vill köpa el från ny kärnkraft efter år 2030.


    ?Kommer behöva mer el?

    Bland de som svarat att det behövs ny kärnkraft i Sverige finns stora företag från skogs-, gruv- och metallindustrin, men även företag som exempelvis driver serverhallar. Tillsammans representerar de en stor del av framtidens ökade elbehov.


    Ett skäl är oron för elbrist, något som kan hota industrins satsningar och i förlängningen tusentals jobb.


    ? Sverige kommer att behöva mer el för att industrin ska ska klara sina satsningar, säger Mikael Staffas, vd för gruvföretaget Boliden.


    Regeringen vill driva igenom en ändring av Sveriges mål från 100 procent förnybar till 100 procent fossilfri el till 2045 för att skapa förutsättningar för ny kärnkraft.


    LKAB: Viktigt med kärnkraft

    Gruvbolaget LKAB räknar med att öka sin elförbrukning till mellan 60 och 70 TWh vid 2045, lika mycket el som hela Danmark använder i dag. Tidigare har LKAB talat om landbaserad vindkraft ? men nu säger man också att det är mycket viktigt med ny kärnkraft.


    ? Vi behöver mer sol-, vind- och kärnkraft, säger Jan Moström, vd på LKAB.


    Även företaget H2 Greensteel, som ska göra stål med enbart förnyelsebar el från sol, vind och vatten, tycker att det behövs mer kärnkraft i Sverige för att säkra elbehovet. Det anser också Smurfit Kappa, en av världens största förpackningstillverkare, men lyfter samtidigt fram vindkraftens betydelse:


    ? Den är viktig i det korta loppet ? all kapacitet är viktig, säger försäljningschefen Mariette Lindsjö.


    nattuw skrev 2025-08-22 22:59:29 följande:
    Eller så leder det till en stabil elförsörjning som gör att företag väljer att satsa i Sverige. Om nu inte de som hatar tanken på en stabil elförsörjning får makten igen.
  • Padirac

    Du glömmer att den nya kärnkraften i Sverige också ska få 'subventioner och bidrag' i någon mening.

    Du glömmer att kärnkraften som nu byggs i Europa dras med enorma förseningar och försurningar.


    Tom Araya skrev 2025-08-23 04:37:03 följande:
    Dock inte utan olika former av subventioner och annat ekonomiskt stöd, så som CFD, PPA och bidrag från EU's investeringsfonder.

    Under 2024-2025 byggs (befinner sig mellan projekteringsstadiet och driftsättning) ca 35 GW vindkraft.

    Vad det gäller kärnkraft så byggs nu ca 10 GW i Storbritannien, Slovakien och Frankrike.

    Ytterligare 12 GW kärnkraft är på G i Tjeckien, Polen, Nederländerna, Sverige, Belgien, Rumänien och Slovenien.

    Kraftslagens effektivitet gör dock att 22 GW kärnkraft ger lika mycket effekt som 60-70 GW vindkraft.

    Vad det gäller lönsamhet så går det inte ens att hitta siffror på helt osubventionerad vindkraft, utan man måste ta med vindkraft med stöd åtminstone från PPA-systemet och då är det 50-90 % av vindkraften som är lönsam (varierar beroende på land), medan resten inte är det.
  • Padirac

    Det spelar ingen roll vad du eller jag tänker eller tycker om det du uppfattar som svarta lådor - jag som har viss yrkeserfarenhet och utbildning inom området anser inte att det är svarta lådor  - då företagen ber om mer och billig el NU.

    Företagen i fråga har givit sina preferenser och det är för dem inte svarta lådor, det är kalkyler, investeringar, kostnader, intäkter..

    Men det är fint att du tänker på svarta lådor och att du tänker att vad företagen önskar inte är någonting som den alternativa verklighet du spelar upp behöver ta hänsyn till då du gör dina val till företagen. Solig


    nattuw skrev 2025-08-24 15:54:38 följande:
     Tänk dig produktionsanläggningar för el som svarta lådor.

    I den enda låda finns ett kolkraftverk: Kolkraftverket kan producera el när den behövs och skicka elen till ditt jobb och hem till dig. Du har el 24h timmar om dygnet 7 dagar i veckan 365 (366) dagar om året. Minus då underhållsstopp som går planera in när efterfrågan på el är låg.

    I den andra lådan finns en vindkraftpark: Vindkraftsparken producerar el när det blåser och skickar ibland elen till ditt jobb och hem till dig medan den under vissa perioder inte skickar någon el varken hem till dig eller till ditt jobb.

    Vilken av de svarta lådorna skulle du vilja att ditt jobb och ditt hem var anslutet till? Vilken av de svarta lådorna tror du skulle kunna betjäna ett stålverk?

    Den skillnaden är anledningen till att Kineserna bygger ut sin egen kolkraft i rasande takt medan de exporterar gröna lösningar som solceller till resten av världen.
  • Padirac
    nattuw skrev 2025-08-25 22:13:01 följande:
    Tänk dig en vanligt 10kV transformator som skall driva en kvarn. När du skall konstruera din kvarn så kan du se transformatorn som en svart låda. Du vet vilka värde du har att jobba med och kan strunta i vad som döljer sig i själva lådan. Den beräkningsmodellen gör det enkelt att göra beräkningar och konstruerar anläggningar där du kan förutsäga utfallet redan innan du börjar bygga.

    Tänk dig nu att den svara lådan ger ett så slumpmässigt resultat att det inte går stansa in värdena på en märkplåt. Nu har du ett reellt problem.
    Du får försöka övertyga företagarna om att de inte vill ha el inom 5-10 år utan om 10-20år. 

    Mig har du redan övertygat, och dig själv också

    Nu återstår bara näringslivet, de hör och läser säkert om dessa svarta lådor som du menar ska lösa deras elförsörjning Solig
  • Padirac
    energiforsk är bättre källa till kunskap än braskande rubriker på MSN.

    energiforsk.se/nyhetsarkiv/pressmeddelande-inga-uppenbara-tecken-pa-ett-mindre-stabilt-elsystem/

    ? I vår analys hittar vi inga uppenbara tecken på att elsystemet så här långt har blivit mindre fysiskt stabilt. Däremot ser risken för effektbrist ut att ha ökat, om vi inte förlitar oss mer på import eller att kunna flytta elförbrukning bort från de mest ansträngda timmarna, säger Mikael Odenberger, docent i energisystemanalys och senior analytiker på konsult- och forskningsföretaget Profu.
    Energiforsks program Nepp har analyserat stabiliteten i det svenska elsystemet under perioden 2015?2024, baserat på offentligt tillgängliga underlag. En slutsats är att elsystemet inte har blivit mindre stabilt trots att andelen vindkraft och solel har ökat under perioden, enligt rapporten.
    ? Det är kritiskt att Sveriges elsystem är robust, men på senare år har det börjat ifrågasättas. Den här rapporten bekräftar Energiforsks bild att i ett internationellt perspektiv fungerar vårt elsystem väldigt bra, nästan oavsett hur man mäter, säger Energiforsks vd Markus Wråke.
    Enligt rapporten finns det indikationer på att olika typer av avvikelser har blivit fler, men det har varit extremt sällsynt med avvikelser som skulle kunna innebära ett skärpt drifttillstånd av elsystemet.
    ? Avvikelser som har blivit vanligare är bland annat att elproduktionen varit större än beräknat, till exempel för att det har blåst mer än förväntat. Om inte sådan ökad produktion samtidigt kan förbrukas riskerar det att leda till för hög frekvens, vilket kan kräva åtgärder. Samtidigt ser vi indikationer på att olika företag blir allt bättre på att hantera detta med hjälp av ny teknik som batterilager, säger Mikael Odenberger.
    Kostnaden för att hålla elsystemet stabilt ökade kraftigt mellan 2020 och 2023, när omsättningen på Svenska kraftnäts marknad för stödtjänster ökade från under 1 miljard till som högst cirka 8 miljarder kronor under 2022. Orsaken är framför allt att elpriset var högt under perioden, och priset på några stödtjänster är kopplade till elpriset. En annan orsak är att Svenska kraftnät under perioden skapade nya stödtjänster, och innan marknaden för dem stabiliserades var priserna där höga.
    ? De största kostnaderna för Sveriges elsystem är kopplade till att producera och transportera el, stödtjänster utgör bara några fåtal procent. Mycket pekar på att med ny teknik som batterier blir det billigare att hålla reserver med hjälp av bland annat stödtjänster. Sverige har aldrig haft bättre möjligheter att hålla systemet stabilt och kostnaden per kWh för att klara det i framtiden ser enligt våra analyser ut att ligga på ungefär samma nivåer som i dag, säger Mikael Odenberger.
  • Padirac
    Känner du till att kärnkraften har begränsningar i vattentemperaturen, båda kyleffekt och rätt att släppa ut varmt vatten som har en stor påverkan på livet utanför kärnkraftverkens dammar för kylvatten.

    Under den extremt varma sommaren för några år sedan fick kärnkraftverk i Frankrike stängas för att kyleffekten från vattnet i de varma floderna inte räckte till. 

    Vattnet och livet i vattnet utanför Barsebäck hade stor påverkan från varmvattnet från kärnkraftverket.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko