Inlägg från: Anonym (Zach) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Zach)

    Sambon säger att jag måste flytta om jag inte gör abort

    Drottningen1970 skrev 2020-12-06 18:58:43 följande:
    Abort handlar om ett foster, inte ett barn.

    Och ja självklart går ett barns rättigheter före en vuxen mans rättigheter.

    Ekonomisk försörjning är inte en rättighet. Om ett barn hamnar i ett dåligt ekonomisk försörjning då anser jag att det är 100% mammans fel (givet att mannen gjorde juridisk abort). Det var trots allt HON som valde att hämta in ett barn i världen trots sin dåligt ekonomi. Mannen är 0%  ansvar i den läget då en juridisk abort har gjort


    Och om man försöker kasta ansvar på pappan eftersom det är HANS barn och dom delar DNA är obetydelsefullt. Människor delar 60% av sin DNA med en banan ? Vad spelar det för roll.


     

  • Anonym (Zach)
    Drottningen1970 skrev 2020-12-06 19:55:06 följande:
    Barnet är juridiskt och moraliskt helt oskyldig till på vilket sätt det blivit till och ska således inte berövas rätten till försörjning eller arv. Även om mamman p något vis uppfört sig på något sätt omoraliskt som att ljuga om preventivmedel etc så kan jag inte för mitt liv förstå hur någon kan tycka att det är rimligt att barnet pga detta ska berövas rättigheter. Obegripligt.

    Om man verkligen verkligen inte vill ha barn med en kvinna så får man rätt och slätt skydda sig eller avstå ifrån sex med den kvinnan. Sjukt mycket enklare och rimligare än att föra in en så absurd sak som juridisk abort. Dessutom ett alternativ som inte skapar ett enda offer...

    Jättekonstigt hur man kan anse att en mans rätt till sex ska kunna föranleda sådana bisarra förslag som juridisk abort.

    I din första paragraph snackar du åter igen om att det är "mannens ansvar" att barnets rättigheter erörvas. Vet du vad. Det är ORÄTTVIST att mannen har en laglig ansvar. Jag tycker denna lag är principellt fel. Att du återkommer med denna tanke är bara att du inte förstår min poäng. JAG TYCKER INTE ATT DET ÄR MANNENS ANSVAR (givet att han har gjort en juridisk abort).  Om barnet uppfostrar under en dåligt ekonomisk tillstånd, då är det 100% kvinnans fel som tog in ett barn i världen under dom föruttsättningarna. Jag orkar inte upprepa denna poäng igen. Så snälla,kommentera inte igen med samma underliggande poäng om "mannens ansvar."


     


    Den argument som du försöker köra med "avstå från sex eller skydda sig" kan likaväl  appliceras på kvinnor. Dom som protesterade emot abort brukade oftas säga att om kvinnor ej "särar på benen" så behöver dom inte göra abort. Varför accepterar du inte dom argumentet genoment vanlig abortion men i samma anda vill gärna anvädna det emot män och deras juridiska abort. Det är hyckleri


     


    Jag tycker det är JÄTTE konstigt att folk kan kalla sig feminister och "pro-choice" men i samma anda vill neka mäns reproduktiva rättigheter. Det är en anledning varför feminister vill bara körsbärsplocka när det kommer till rättigheter.

  • Anonym (Zach)
    Drottningen1970 skrev 2020-12-06 20:42:20 följande:
    Din jämförelse haltar. Inte heller kvinnan som föder barnet kan, när barnet faktiskt existerar som individ avsäga sig försörjningsansvar eller ta ifrån barnet arvsrätten. Du resonerar enkom ur ett vuxenperspektiv, som om att försörja ett existerande barn på något vis är en tjänst som pappan tvingas ge till modern. Detta handlar som sagt om barnets rättigheter. Den som varit med och tillverkat ett barn som föds får ett ansvar. Punkt. Det som du kallar juridisk abort kan inte jämföras med en abort då en abort inte producerar en ny individ med egna rättigheter. Du kan skriva/skrika med fetade bokstäver hur mycket du vill, det du föreslår är fortfarande att beröva ett helt oskyldigt barns dess rättigheter och kommer aldrig att införas i ett civiliserar samhälle.

    Ta ansvar för var dina spermier hamnar istället så löser det sig nog. Ingen förnekar dig dina reproduktiva rättigheter. Du har en absolut rättighet att inte lämna din säd i någon som du inte vill ha barn med. Men väljer du att ändå göra det så har du skyldigheter. Deal with it...

    Du missar totalt poängen, IGEN. "barnets rättigheter" har ingenting med mannens ansvar att göra. Om man tror på juridisk abort (förhoppningsvis kommer lagen om 10 år) så bokstavligen tror man att man kan säga av sig den skyldigheten. Om du tycker så synd om barnet så bör du återigen skylla på mammam som gjorde valet att föda barnet trots omständigheterna.


    Det ända du kan göra för att jag ska hålla med dig med vissa poäng är att du säger att även vanlig abort är fel. Men det vill du inte göra. Istället vill du spela hyckleri spelet och använda samma argument som moståndare till abortion t.ex "Sära inte på dina ben om du inte vill ha barn". Vet du vad. Se ta ansvar för dina befruktade ägg. Om mannen vill inte ha barn, var beredd att ta den ekonomiska ansvaren. trådstartarens sambo har 100% rätt att utpressa henne med utflyttning eftersom lagen är omoralisk mot män. Så enkelt är det


    Jag vet att du inte kommer hålla med mig och du kommer åter igen ta upp att "det  är ändp männens ansvar blah blah blah." Jag har hört alla dessa argument och blir lika trött på dom åter igen. Så jag avslutar diskussionen här och önskar dig en trevlig kväll.

  • Anonym (Zach)
    Drottningen1970 skrev 2020-12-06 21:18:45 följande:
    Jag tycker inte abort är fel. Det är en jätteviktig rättighet. Däremot ingen skyldighet.

    Jag har inget mer att tillägga. Jag har informerat dig om att det handlar om barnets rättigheter, inte mammans eller pappans. Både mamma och pappa har en skyldighet gentemot ett existerande barn som inte kan avtalas bort. Att du sedan är faktaresistent och anser att en man ska kunna lägga sin säd i vem som helst och sedan rätt och slätt kunna avsäga sig ansvaret om mamman inte vill göra abort är ju bara sorgligt.

     


    Och jag har informerat dig att det handlar inte alls om barnets rättigheter utan om mannens. Antingen tror du på reproduktiva rättigheter för båda könen, eller så är du en hycklare. Synd att du väljer att vara en hycklare istället.


     


    Till er andra som är mer som har en IQ över 80, kolla gärna in denna video (med given tidstämpel) med Mel Feit. Han har gjort många inspirerande tal om juridisk abort.





     

  • Anonym (Zach)
    Anonym (Zach) skrev 2020-12-06 21:48:16 följande:

     


    Och jag har informerat dig att det handlar inte alls om barnets rättigheter utan om mannens. Antingen tror du på reproduktiva rättigheter för båda könen, eller så är du en hycklare. Synd att du väljer att vara en hycklare istället.


     


    Till er andra som är mer som har en IQ över 80, kolla gärna in denna video (med given tidstämpel) med Mel Feit. Han har gjort många inspirerande tal om juridisk abort.


     


    Spola till 5:00 om du vill höra om "juridiska abort" delen. Tidstämpeln verka inte funka så man måste spola manuellt.




  • Anonym (Zach)
    Anonym (K) skrev 2020-12-07 08:46:38 följande:
    Men vi SKITER i mannens rättigheter, fattar du inte det??? Ett oskyldigt barn truimfar en vuxen karl som inte tar ansvar för sina handlingar och för sina spermier. Min mans far övergav ett barn för 50 år sedan, det har stört makens relation med sin pappa ordentligt och de hörs sällan. Min man tycker inte att man gör så. Kul för det barnet att sitta vid bouppteckningen sen, tillsammans med de tre älskade önskade barnen som fick körkort betalt, en massa pengar i gåvor, etc. Och där sitter hon, som inte fått ett skit. Som aldrig ens fått träffa sin pappa och som barn inte förstod varför. Bara för att pappan ville knulla sen dra.

    Man kan bara hoppas att sånt här händer kvinnor som är okej med att göra abort, men inte alla känner så. Abort är inte som att klämma en finne direkt.

    Jag är övertygad om att detta inte kommer bli lag. Vi är så förbannat bortskämda när det gäller aborter. Folk verkar ha glömt bort syftet med dem. Nu tas det för givet att varenda kvinna "bara tar ett piller". Rövhattar.

    Du skiter i mannens rättigheter ? Det säger allt. Du har en äcklig syn på jämnstäldhet och det finns inget mer att diskutera.


    Antigen tror du på reproduktiva rättigheter för båda könen. Eller så är du en hycklare. Synd att du väljer vara en hycklare

  • Anonym (Zach)
    Anonym (Anna) skrev 2020-12-07 11:37:39 följande:
    Du är helt ute och cyklar. Kan du inte ansvar för ditt eget sexliv, ha inte sex. Du vet hur barn blir till, passar det inte, så låt bli. Kom inte och gnäll i efterhand. 

    Kvinnor har i alla tider fått ta konsekvenserna av oönskade barn, ofta med livet som insats. Nu 2020 är det på tiden att män också fattar att de ska ta sitt ansvar. 

    Argumentet att män också ska få göra abort (juridisk) håller inte, för gör kvinnan en abort så behövs ingen annan slags abort. Abort (vare sig juridisk eller vanlig) kan man inte göra på levande barn. 
    Du är en hycklare eftersom du använder samma argument som motståndare till abort t.ex "Sära inte på benen om du inte vill ha sex".... D uskulle aldrig acceptera dessa argument mot vanlig abort, men i samma anda använder du samma argument mot män och deras reproduktiva rättigheter. Du är en hycklare. Punkt.
  • Anonym (Zach)
    Anonym (Jojagog) skrev 2020-12-07 11:52:46 följande:
    Jag är kvinna och absolut för juridisk abort. Det vore det bästa för alla parter.
    Tack att  sånna som dig finns. Det ger mig hopp !
  • Anonym (Zach)
    Anonym (L) skrev 2020-12-07 12:50:57 följande:
    Om de vill. Men låter de bli ska de inte gnälla på männen.

    Om du inte vill sterilisera dig gnäll inte på kvinnorna.

    Du bör ta ansvar över dina handlingar , ditt sexliv och din egen kropp. Inte gnälla på andra.

    Du är den enda hycklaren här.

    Fråga 1: Bör kvinnor "få reproduktiva rättigeter som abort" ? Ja eller nej ?


     


    Fråga 2: Bör män "få reproduktiva rättigheter (juridisk abort)" ? Ja eller nej ?


     


    Svarade du Ja på den första frågan men Nej på den andra då är du en hycklare. Punkt slut. Juridisk abort är dessutom lättare att implementare i systemet. Så kom inte och säg att det skulle bli något svårare att implementera.


     Och eftersom du anklagade mig för att vara en hycklare tillbaks. Beksriv gärna hur jag är en hycklare...

  • Anonym (Zach)
    Anonym (Zach) skrev 2020-12-07 12:58:38 följande:

    Fråga 1: Bör kvinnor "få reproduktiva rättigeter som abort" ? Ja eller nej ?


     


    Fråga 2: Bör män "få reproduktiva rättigheter (juridisk abort)" ? Ja eller nej ?


     


    Svarade du Ja på den första frågan men Nej på den andra då är du en hycklare. Punkt slut. Juridisk abort är dessutom lättare att implementare i systemet. Så kom inte och säg att det skulle bli något svårare att implementera.


     Och eftersom du anklagade mig för att vara en hycklare tillbaks. Beksriv gärna hur jag är en hycklare...


    Och om du frågar varför ordet hycklare passar så är det eftersom du tror på att det ska vara jämnställt mellan könen, medans du själv inte följer dessa principer.


     


    Ett annat ord som passar in på dig är att du har en dubbel moral gentemot män och kvinnor. Män ska inte få reproduktiva rättigheter medans kvinnor ska få det

  • Anonym (Zach)
    Anonym (I) skrev 2020-12-07 13:07:08 följande:
    Du och din studienolla till kompis är nog ta mig fan det mest patetiska jag läst på fl på 15 år.

    Jag är patetisk eftersom jag bryr mig om män och deras reproduktiva rättigheter.


    Snälla nån, kom tillbaks med något bättre. Eller gör inte det eftersom du är fan inte värd min tid.


     

  • Anonym (Zach)
    Anonym (Anna) skrev 2020-12-07 13:15:42 följande:
    Som sagt, varför ska du inte behöva ta ansvar för ditt sexliv?

    Jag tycker inte att det är "mäns ansvar" eftersom jag tror på reproduktiva rättigheter för män. Så enkelt är det. Precis som du säkert tror på reproduktiva rättigheter för kvinnor med medicinsk abort. Det är en dubbelstandard att man vill neka det ena könet reproduktiva rättigehter. Så enkelt är det.


    Jag tycker att lagen idag är principellt felt och Jag hoppas den ändras inom snar framtid. Alla manshatande idioter som vill påtvinga män ett "ansvar" kan dra åt helvete.


     

  • Anonym (Zach)
    Anonym (Anna) skrev 2020-12-07 13:45:29 följande:
    Korkad idiot för att man inte håller med dig?

    Som sagt, du tycker att män ska ligga men slippa ansvar om skyddet inte fungerar. Livet fungerar inte så. Dina handlingar får konsekvenser. Lev med det. 

    Aha så kvinnor bör inte få heller ha reproduktiva rättigheter som abort. Eftersom kvinnors handlingar får konsekvenser ? Är det du sitter och säger ? Och om du inte fattar varför du är hycklare vid den här laget så ger Jag upp.

  • Anonym (Zach)
    LFF skrev 2020-12-07 13:53:29 följande:
    Med juridisk abort går vi tillbaks en bra bit i utvecklingen till tiden ungefär när barn var tvungna att födas inom äktenskapet för att ha rätten till sitt ursprung om inte mannen "var snäll" och erkände barnet som var fött utanför äktenskapet.

    Min farfar var ett sådant barn, där det står "fader okänd" på. Född på en tid där det dessutom var förenat med livsfara att göra abort och att man sågs ner på som kvinna om man födde ett barn utanför äktenskapet. En tid då vi hade barnhem som man lämnade in oönskade barn till.

    Det finns en anledning till att detta har ändrats. Det finns en anledning till att även män numera behöver ta ansvar för sin hyperfertilitet. Men av någon konstig anledning så finns det fortfarande inga p-piller för män eftersom män "inte klarar av biverkningarna" som hormonpreparat skulle ge. Men kvinnor ska offra sig själva åter igen för att män ska slippa undan någon som helst form av ansvar som de inte önskar sig.

    Den dagen det finns preventivmedel för män (annat än "hemska" kondomer som gör att det känns som att "äta kola med papper på" eller någon av alla andra sjukt dåliga ursäkter de flesta män kommer med när det gäller att ta ansvar för sin egen fertilitet), den dagen män riskerar liv och hälsa med en graviditet och en eventuell förlossning, den dagen män faktiskt tar 50% av ansvaret för sin avkomma, den dagen män inte bara säger "gör abort, annars drar jag" trots att man faktiskt diskuterat vad som skulle ske vid en eventuell graviditet vid fel tidpunkt, den dagen (=när grisar flyger), kan vi börja prata om juridisk abort. 

    Män har så mycket kvar att göra vad gäller ansvar för att förhindra en eventuell graviditet så det är skrämmande att höra dig och andra komma på ytterligare sätt för män att kunna smita undan egenansvaret att förhindra en graviditet. 

    I TS fall visste mannen att han var klar, han hade tonårsbarn, han ville inte ha fler barn. Detta var något han visste om. Ändå tog han noll ansvar för sin egen hyperfertilitet genom att tex sterilisera sig (vilket man borde göra om man är klar med barn). 

    Vistt kan juridisk leda till andra konsekvenser. Men dom konsekvenserna tycker jag är inte värre än att tvingas bli föräldrar mot sin vilja. Dom konsekvenserna du nämner är så mycket mildare än tvingas bli föräldar mot sin vilja. Mäns rättigheter reproduktiva rättigheter i denna fall väger mer tycker jag.


    Och för att vara principiell så tycker jag att alla kön ska ha nån slags reproduktiva rättigheter.


    Killar vägrar använda kondom är dumma i huvudet. Vad spelar det för roll om det känns som "äta kola med papper." Mycket mer viktigt är att skydda sig. Men att skydda sig uteslutar inte juridisk abort. Precis som att kvinnor kan också skydda sig, men det uteslutar inte att vi bör  inte ha reproduktive rättigheter som abort för kvinnor.

  • Anonym (Zach)
    Anonym (Anna) skrev 2020-12-07 14:23:01 följande:
    Så du tycker att mannen ska slippa ta konsekvensen av ett en oönskad graviditet, men kvinnan ska tvingas till det? 

    Hur kan kvinnan "tvingas" till det om hon har valet att göra en abort ? Jag har varit tydlig hela tiden med att jag är för reproduktiva rättigheter för båda könen.


    Under samma tid som kvinnan kan göra an medicinsk abort (ungefär upp till vecka 18) så ska mannen kunna göra juridisk abort. Om mannen inte gör juridisk abort vid den tillfället då är han bunden till ansvar. Men om gör juridisk abort under den tiden så avskriver han sig allt ansvar. Svårare än så behöver det inte bli.


     


    Om du vill ha liter mer inspiration så kolla in videon nedan. Spolar till 5:00 där har börjar prata om juridisk abort. Det finns andra videor som förklara mer i detalj om vad det innebär praktiskt. Denna video är bara för inspiration




  • Anonym (Zach)
    LFF skrev 2020-12-07 14:27:38 följande:
    Japp, där är vi helt överens (fetstilt och kursiverat). Och det är generellt sett just dessa som skriker högst om juridisk abort, att de blivit lurade till att bli spermadonator (förälder blir man om man tar ansvar för sin avkomma) och då får de helt enkelt betala för att de var korkade och inte såg till att skydda sig. Som tjej är det ju dessutom en av de absolut vanligaste sakerna man för höra i en ny relation (eller även med en-nattare). Men det är ju tyvärr så att för många killar så är det ju viktigare att de får spruta (och då inte i en gummipåse) än att tänka på att de riskerar att det blir en graviditet. Så börja med att ändra tankegångarna hos killar istället, att de behöver bli bättre på att ta ansvar för sin fertilitet än att gaffla om juridiskt abort. För sanningen är, att de allra flesta killar är sjukt dåliga på det. 

    "Mäns reproduktiva rättigheter väger mer" skriver du. Ja, den dagen som män faktiskt tar ansvar för sin hyperfertilitet. 

    Än så länge ligger fortfarande så gott som allt ansvar för att förhindra en graviditet på kvinnan. Hon ska stoppa i sig hormoner som lurar kroppen (och som kan skapa en jäkla massa skit i kroppen där tex blodproppar kan ha dödlig utgång), hon ska se till att mannen använder kondom, hon ska ta ansvar för att göra abort om mannen inte önskar ett barn (för gör hon det andra valet och behåller graviditeten så finns det fortfarande folk som ser ner på henne för detta val), hon ska riskera sin egen mentala hälsa om hon gör abort mot sin vilja, om hon bor i ett land med restriktiv aborträtt så riskerar hon sitt liv om hon gör en olaglig abort (eller fängelse eller dödsstraff om det upptäcks).

    Mannen? Vad riskerar han?

    Jag har två söner, 7 år gamla. Jag hoppas verkligen att de kommer ta ansvar för sin egen hyperfertilitet när de blir stora nog. Men det är ju något vi kommer att diskutera, att de har sitt ansvar före en eventuell graviditet. Att skrika "juridisk abort" kommer inte att vara ett alternativ.

    Det är hyckleri att män tvingas vara föräldrar emot sin vilja. Alla dina paragrapher har en sin att det är "mannens ansvar" oavestt vad. Jag tycker att det är hyckleri att sedan. Tro mig, det finns gott om män som börja tycka att detta är omoraliskt. Juridisk abort kommer införas inom en snar framtid.


    Under exakt samma tid som kvinnan kan göra medicisnk abort (upp till vecka 18) så ska mannen kunna göra så kallad juridisk abort som avskriver han ansvaret. Om han inte gjorde juridisk abort vid denna tillfälle då blir han bunden till ansvar. Svårare än så är det inte. Jag anser att dom som vill neka det ena könet sina reproduktiva rättigheter är hycklare.


    Den dagen jag får barn ska jag lära dom om säker sex. Jag hoppas att  mina söner behöver inte leva i skräck om att "kondom kanske läckte." Jag har en flertal personliga berättelser som är skrämmande. Grejjen är att dom flesta kvinnor (och även flesta män) skiter i mäns rättigheter generellt (även när det kommer till rättigher/skydligheter som värnsplikt i andra länder). 


    Jag är inte förvånad över manshatet i denna inlägg där många kvinnor är för medicinsk abort (bokstavligen dödar barnet) men i samma anda är så upprörda om iden om juridisk abort. Om man är principell så är man för reproduktiva rättigheter för båda könen. Annars anser jag att man är en hycklare

  • Anonym (Zach)
    Anonym (Anna) skrev 2020-12-07 14:43:19 följande:
    Jag tycker man är en hycklare när man tycker att mannen ska slippa ta konsekvensen av en oönskad graviditet medan kvinnan ska ta konsekvensen. Trots allt har de haft ömsesidigt sex med varandra. Ändå tycker du att en av dom ska kunna slippa ansvar. Hyckleri. 

    Vet du vad definition av hycklare är ? Snälla va inte som dom andra i tråden. Åtminstånde googla ordet innan du använder det.


    Många män som tror på juridisk abort (inklusive mig) tror även för reproduktiva rättigheter för kvinnor. Alltså att kvinnor ska kunna göra medicinsk abort. Så hur är dessa män hycklare ? Kom med någon bättre förklaring, annars avslutar jag konversationen.


     

  • Anonym (Zach)
    LFF skrev 2020-12-07 14:50:41 följande:
    Du anser att alla som inte håller med dig är hycklare. Du anser att män borde kunna göra juridisk abort. Du tror att det kommer att bli så inom snar framtid.

    Vi har redan haft den möjligheten. Det var när bara barn födda inom äktenskapet tillföll mannen (och en rest av det tänket har vi kvar än idag, om att mannen per automatik blir vårdnadshavare för barnet om han är gift med kvinnan medans ett sambopar måste gå till Socialkontoret och svara på en massa frågor om hur barnet blev till innan faderskap fastställs). 

    Det finns en anledning till varför man inte längre kan säga "jag kommer inte ihåg vem som kan vara pappan", varför "fader okänd" inte accepteras längre. Det handlar om barnens rätt till sitt ursprung, det handlar om barnens rätt till sin arvsmassa på båda sidor av familjen. Till och med barn som kommit till med spermiedonation har rätt att få veta vem som är deras pappa när de har åldern inne. Denna rätt vill du ta ifrån barnen? Eller tänker du dig att det fortfarande ska stå vem som är far till barnet och att barnet, precis som vid spermiedonation, kan få tillgång till denna information när hen är 18 och då komma och knacka på dörren och säga "hej"? 

    Jag hatar absolut inte män. Däremot avskyr jag att man hela tiden ska komma på sätt att göra så att de slipper ta ansvar för sin fertilitet. 

    Jag hoppas inte på juridisk abort. Jag hoppas på hormonpreventivmedel för män som ett komplement till kondom. Därefter (kanske) vi kan börja prata om juridiska aborter, när preventivmedelsfrågan är jämställd.

    Din andra paragraph anser jag gör stora hopp. Jag ser inte alls hur juridisk abort hänger ihopp med det du beskriver. Om man gör alltså juridisk abort du tas alla rättigheter och skyldigheter ifrån pappan. Pappan kan alltså inte komma 10 år efter barnet har fötts och sedan kräva rättigheterna tillbaka. Jag anser alltså det du beskriver är någonting helt annorlunda.


    Och appropå barnets rätt till sin ursprung så tycker jag definitivt att mäns reproduktiva rättigheter väger mycket mer. Tyvärr. Jag tror att vi får bara "agree to disagree" på just denna punkten.

Svar på tråden Sambon säger att jag måste flytta om jag inte gör abort