• CFly

    Män får inte gå fram till kvinnor

    bananmilkshake skrev 2021-02-27 11:52:03 följande:

    Det du skriver i mitten, det håller jag verkligen med om. Det tycker jag också är jättetråkigt, oavsett vilket problem det är. 

    Att män ska tryckas ner är såklart 100% fel. Ingen vill ha ett sånt samhälle, du har träffat på rötägg till kvinnor (och män i motsatt scenario) som vill ha det så. 

    Sista stycket håller jag inte med om. Men jag kan ju bara utgå från mig själv och alla kvinnor jag känner. Det blir ju samma sak som att många män inte vill ha jämställdhet för dom vet att det betyder att dom kommer behöva avstå från vissa privilegier, privilegier som alla behöver ha för att ett samhälle ska må bra. Samma med folk som inte vill att minoritetsgrupper (svarta, samer, homosexuella, transpersoner) ska bli jämställda eftersom det kan betyda att deras egna orättvist förvärvade privilegier kan försvinna. 

    Första stycket... ja, det är väl också rötägg som resonerar så. Dom kvinnor jag känner och läser om, säger snarare tvärtom. Jättebra att problemet med tex vissa mäns svårigheter att visa känslor eller vad det kan vara, adresseras. Många uppmanar ju män att själva ta tag i sin internationella mansdag. Ändå händer inte mycket på den fronten.


    Det du säger med att kvinnor tycker det är bra att män får gehör för vissa manliga svårigheter. Grejen här är att det är kvinnorna som dikterar vilka manliga svårigheter som får ta plats och som ska få fokus. Det är inte så att man frågar män vad de upplever som de största problemen utan det är kvinnorna som har bestämt vad som ska vara ok problem att tala om. Detta utifrån agendan att förbättra för kvinnorna.

    De problem man ser som legitima för män att tala om är de som skulle lösa kvinnornas karriärer, uppdelade av föräldraledighet eller något annat på bästa sätt. Så agendan är egentligen för att lösa kvinnoproblem.

    Mansproblem som inte löser kvinnors problem eller tar bort privilegier som kvinnor har kommer motarbetas.
  • CFly
    annabellelee skrev 2021-02-27 12:38:30 följande:

    Många kvinnor där r kanske upplevt otrevliga närgångna män? Om männen upplever kvinnorna som för närgångna får de väl lägga fram ett motsvarande förslag för kvinnor.


    Män har ingen talan i sådana frågor.
  • CFly
    Almavivas skrev 2021-02-28 06:38:28 följande:

    Vad har kvinnor för privilegier tänker du?

    Du bara svamlar, du har inte svarat på en enda fråga du har fått ställd till dig.

    Nämn 1 situation där män diskrimineras? 

    Det är fortfarande ett problem att män står för den största delen av allt våld i sverige/världen. Varför blir du inte arg på dem som ställer till det för dig istället? 

    Nej, jag tar inte illa vid mig om någon skulle påstå att en annan kvinna har betett sig illa. Jag är mycket väl medveten om att kvinnor också kan göra dåliga saker som att misshandla och mörda, men det är fortfarande inte ett samhällsproblem. 

    Och allt du svamlar om speciella köer för män m.m... Alltså hur får du ens det att höra till saken? Det handlar om att män inte får gå fram till kvinnor i en bar. Vad är problemet? Ingen har pratat om annat.

    Om du mår så dåligt över hur många kvinnor som antastar dig jämt, så har vi fortfarande statistik på att det är ingenting mot hur ofta kvinnor blir antastade av män, och våldtagna. Det är vanligare att en man våldtar en annan man än att en kvinna våldtar en man. Förstår inte ditt problem här..... 


    Resonemanget blir lite konstigt. Du får inte klaga för att det är värre för oss kvinnor.

    Men det resonemanget så behöver man inte hjälpa en våldtagen man eftersom det är fler kvinnor som blir våldtagna.

    Eller så behöver man inte hjälpa en kvinna som är utsatt för våldsbrott då det är fler män som utsätts för våldsbrott.

    Klart som korvspad alla som råkar ut för något ska få hjälp oavsett du tillhör minoritet eller majoritet av fallen.

    Men säger man att en person inte får klaga om man blir utsatt för något bara för att du tillhör en minoritet av de fallen och man försöker byta fokus. Ja då är man ute på djupt vatten.
  • CFly
    Anonym (Musse Drägg) skrev 2021-02-28 15:21:59 följande:

    Det intressanta, och skrämmande, med såna som TS är hur de reagerar så personligt på såna här saker. De förfasas inte över att så många kvinnor utsätts för att något sånt här anses nödvändigt. Istället tycker de att det blir "ojämnlik" (efter som det påverkar män negativt i det här fallet). TS är inte ett skit intresserad av jämställdhet, han tar det personligt eftersom han, liksom många andra män, tror att världen kretsar kring honom. Hans eget skinn är viktigare än att kvinnor får gå ut på ett ställe där de får vara i fred.


    Så här.

    * I skolan blev jag mobbad av tjejer

    * Blev utnyttjad av en annan tjej som bara var ute efter mina pengar

    * En annan tjej bokade in en träff till middag men bara stack utan att säga något

    * En annan tjej tog sig friheten som full på krogen att hålla i mig och tvinga till sig en kyss som jag inte var sugen på. Ingen brydde sig för att jag var kille.

    * En annan tjej började runka av mig i sömnen utan tillåtelse.

    * Två tjejer skuggade undan mig i barkön som om de ägde stället

    Ursäkta mig för att jag inte har samma fina oskyldiga bild om tjejer. I mina ögon är tjejer benägna till allt o lite till.

    Det är inte det att jag förstår problemet mäns beteende mot kvinnor. Men det är det att man per automatik dömer mig som förövare för att jag är man utan att ens vara intresserad av varför jag känner som jag gör. Ingen har på allvar frågat utan alla har förutsatt att jag ska vara dum i huvudet. Med andra ord så utgår alla ifrån att kvinnor är snälla o män är dumma.

    Ok om majoriteten av fallen är så. Men med min erfarenhet så kan man ju inte förutsätta att jag ska känna så. Det kan väl aldrig vara rimligt efter det jag vart med om. I så fall så borde ju tjejer också vara sluta vara rädda om inte jag får vara rädd för tjejer med erfarenheten.

    Det jag känner är att trots det jag varit med om så blir jag gång på gång tillsagd att jag ska inte röra tjejer, jag ska hålla mig borta, jag är förövare osv. Tänk er hur det känns om man säger till en våldtagen tjej att det är hon som är det onda till allt o hon ska hålla sig borta från killarna.

    Problemet är att man förutsätter för mycket utan att veta vem människan är bakom.

    Såklart det blir konstigt för mig om jag som blivit antastad av tjejer får höra att jag ska straffas och få höra hur fel jag gör.

    Men troligen går inte det här att förstå då jag är en man som vanligt med andra ord. Suck
  • CFly
    Anonym (Överreaktion) skrev 2021-02-28 19:36:03 följande:

    Mobbad vet jag hur det känns, så det där är illa. 2 andra punkter är riktigt dåliga tvångskyssen kan nog förklaras med att vissa (inte alla) tjejer har så gott självförtroende att tvångskysser hon dig känner hon att hon gett dig något fint..kan förklara det där om du vill tror jag men det är en slags narcissism (Hur nu det stavas men extrem kärlek till sig själv). Börja runka dig i sömnen är riktigt illa men vi får höra hela livet att killar alltid är kåta och vill ha sex så hon trodde nog hon gjorde något fint där och förstod inte ens att det var ett övergrepp. Resten är skit, men det finns skitmänniskor. 


    Tack för inlägget. Du har säkert rätt i det du säger. Men oavsett orsak så ska man ändå inte gå över gränsen.

    När det gäller kvinnliga våldtäktsoffer eller antastade kvinnor så sägs det ofta att man inte kan bortförklara beteendet varken med hur tjejen var klädd eller betedde sig eller med hur mannen bortförklarar sitt beteende. Samma borde väl gälla kvinnor som går över gränsen?
  • CFly
    Anonym (Överreaktion) skrev 2021-02-28 21:53:08 följande:

    Jo jag håller med. Samma borde gälla kvinnor, men alltså vi har ganska kass syn på män och mäns känslor. Det är ingen ursäkt men en förklaring. En del saker blir så uppenbart bara av att byta kön på de inblandade. Tänker tex. på en tafsande kille på krogen, han förtjänar en örfil. Tror ingen skulle bli sur, förutom kanske den örfilade killen om han fick det. Men det finns ju tafsande kvinnor också (Ok de är oftast jättefulla men det är ingen ursäkt egentligen) men tänk där om en kille som blir tafsad på hade gett henne en örfil. Bara en rungande örfil på en medelålders trebarnsmor från kanske en tio år yngre man. Hade ju uppfattas som en helt annan sak. Just om jag hade sett detta hade jag också tyckt det var helt annorlunda. Just där och då även om det är samma sak. Så det sitter liksom djupt inlärt det där och du får nog ha rejält tålamod innan det blir jämställt med detta.  


    Det du tar upp här är exakt det jag försöker belysa i hela tråden egentligen. Det inbyggda snevridna sättet att hantera könen baserat på nån inbyggd känsla.

    Jag förutsätter nästan alltid att människor speciellt de som vill ha jämställdhet är intelligenta o klarar sätta sig över sina inbyggda känslor o se situationen för vad den logiskt är och inte vad den känslomässigt är o faller för såna fallgropar. Först då kan vi ju skapa riktig jämställdhet.

    Jag kan förstå känslan i ditt exempel att den blir olika om man byter ut könen. Men jag väljer att vara smartare än så o se det logiskt o inse att såklart det inte är skillnad. Ingen ska få örfilar nån eller så ska båda få örfila med SAMMA konsekvenser till det. Allt annat är otänkbart. En örfil är en örfil oavsett kön du fötts till. Spelar ingen roll vem som är i majoritet i vad i samhället, handlingen i sig mellan två individer är ju det som ska bedömas.

    Så det jag menar är att folk blir för känslomässigt förblindade av någon inlärt så de ser inte att de i vissa fall leder till diskriminerande åtgärder emot män. Men höj blicken o försök se vad är rättvist på riktigt.

    Många tror jag gillar regler emot män för det känns som en upprättelse lite hämnd känsla. Men det man då glömmer är att man oftast hämnas på män som inte är gjort det onda från början. Tex så vill kvinnor idag ha extra rättigheter för något som historiens män gjorde. Ehh. Dagens män är skyldiga för vad dåtidens män gjorde o dagens kvinnor är inte offer för vad dåtidens män gjorde. Nu är nu.

    Nä vi måste börja se på saker o ting på ett jämställt sätt gentemot jämställdhet.
  • CFly
    MsFry skrev 2021-03-01 08:50:27 följande:

    Berätta: vad är det för "extra rättigheter" kvinnor vill ha? Konkret exempel tack.

    Du går ut rätt hårt i att anklaga andra för att vara känslostyrda samtidigt som dina inlägg andas kränkta känslor. Är du själv verkligen så rationell som du tror?

    Det här handlar alltså om EN bar på andra sidan jordklotet som valt att sätta upp den regeln, troligen pga något tidigare problem och du blir då så upprörd att du måste starta en tråd om detta. Är det inte lite märkligt att kvinnors behov av fysisk/faktisk trygghet upprör och skapar så mycket KÄNSLOR? Och att en åtgärd från en bar på andra sidan jordklotet för att skapa den tryggheten skaver så mycket på ditt ego?


    Det handlar om att du kan ta vilken restriktion som helst emot män o säga att det har med jämställdhet att göra så kommer samhället att acceptera det. Det är alltså fritt fram att hitta på precis vad du vill gentemot män o få det lagligt.

    Läs inlägg 86 så ser du mer vad det handlar om.

    Men just det jag har ju fel kön för att få något medhåll överhuvudtaget. Jag måste bli kvinna först.
  • CFly

    Rätt konstigt. Läst flera trådar där kvinnor farit illa eller blivit våldtagna osv. Eller trådar om jämställdhet. I båda så vill man att män ska stå upp för kvinnor, ge dem medhåll och medlidande. Vilket de också får förutom några idioter som i alla trådar.

    Sen kommer man till en tråd där en man blivit våldtagen eller våldförd på. Då uteblir svaren, det blir jättetyst o sparsam tråd. Inte ens kvinnorna som krävde medlidande ovan föregår med gott exempel o ger medlidande här. Nej, då flyr kvinnorna.

    Jättekonstigt. Ser ut som att man inte är konsekvent i vad man tycker om våldsoffer utan det handlar om vilket kön personen har.

  • CFly
    Anonym (J) skrev 2021-03-01 09:17:29 följande:

    Ja, om männen upplever det som ett problem att kvinnor går fram till dem så ska det absolut förbjudas!


    Det tycker jag inte. Skulle vara att diskriminera besökarna baserat på kön.
  • CFly
    MsFry skrev 2021-03-01 09:28:21 följande:

    Självklart är det jättesorgligt att du har de upplevelserna, jag hoppas att du sökt professionell hjälp för att bearbeta det.

    Men tråden handlade om en bar med en regel, inte om dig?

    Du anklagar kvinnor för att fly, men var är männen då? Varför är det kvinnors uppgift att lösa också männens problem? Men det är inte speciellt förvånande att män inte tar tag i det, faktiskt.

    Idealet vore om män och kvinnor hjälper varandra men historien har visat att det inte kommer att hända. Män har aldrig varit intresserade av jämställdhet, varken för sig själva eller andra. Hade de det så hade feminism inte ens funnits som idé.

    Jag rekommenderar dig att söka hjälp för att bearbeta det som hänt, men att kräva av kvinnorörelsen ska reda ut det åt dig är fel väg att gå.


    Ingen som kräver att någon ska reda ut något.

    Det är kvinnornas attityd till att det är helt ok att göra vad som helst mot män o försvara det med jämställdhet. Attityden att det inte är synd om män som far illa. Attityden till att den enda som får bära en offerkofta är en kvinna. Attityden till att kvinnor ska diktera vad för mansproblem män får ta upp eller inte. Attityden till att man får göra vad som helst gentemot män så länge det sker i jämställdhetens tecken.

    I en annan tråd försvaras det att kvinnor får hugga ner män bara för att de är kvinnor.

    Hetsjakt på män som att de vore lagliga villebråd. Förvånar mig inte om man också skulle komma undan med mord så länge man argumenterar lite med fina jämställdhets ord.

    Jämställdhetsdebatten är inte jämställd.
Svar på tråden Män får inte gå fram till kvinnor