Forum Religion - Samhälle
Varje medlem är ansvarig för sina inlägg.
  • Slöjförbud för alla under 18år

    Tis 6 apr 09:02 Läst 56 gånger Totalt 104 svar
    Visar endast inlägg av Flash Gordon - Visa alla inlägg
  • Tis 6 apr 09:02 #7
    Anonym (J) skrev 2021-04-06 08:02:20 följande:
    18 år känns sent. 15 hade varit bättre. Samma gräns som straffmyndig.
    Du tänker åldern åt fel håll.

    Det blir förbjudet för alla  UNDER 18 år.

    Inte från-och-med 18 år.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Tis 6 apr 09:04 #9

    Fenomenet kallas laïcité och handlar om den franska statens starka sekularism. 


    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Tis 6 apr 11:30 #13 +1
    Anonym (hmmm) skrev 2021-04-06 11:11:20 följande:

    Det känna inte som om vi kommit långt när det gäller kvinnors frihet. Fortfarande är det oftas andra som bestämmer hur en kvinna/flicka gör med sin kropp - nu har vi bara gått från att förbjuda kvinnor att visa för mycket hud till att tvinga dem att visa mer.
    Jag vill kräkas när jag läser sådana här inlägg ... när folk jublar över hur kvinnors kropper blir kontrollerad och tom låtsas att det försvara deras frihet. Det är helt sjukt!


    Det är ingen som förbjuder kvinnor. Förslaget handlar om barn
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Tis 6 apr 15:24 #24 +1
    Anonym (hmmm) skrev 2021-04-06 12:01:52 följande:
    Som tonåring är en flicka lika mycket kvinna som barn. Att mammorna med slöja inte får följa med på skolutflyckter handlar inte heller om barn och burkiniförbjudet i simhallen gäller nog alla.

    Tja, i en del religioner är ju flickan giftasmogen när hon är sex år och redo att "fullborda äktenskapet" när hon är nio, så ...
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Tis 6 apr 15:25 #25
    oanonym skrev 2021-04-06 12:59:16 följande:
    Kan ju vara så att lagen är framtaget som en respons mot att just tjejer blivit förtryckta genom religion. På samma sätt som det finns olika lagar när det gäller könsstympning mellan könen, har jag för mig.
    Det heter laïcité och handlar om att skilja på stat och religion.

    Det gäller alla religioner.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Ons 7 apr 23:30 #66 +1
    Anonym (Wert) skrev 2021-04-07 19:34:38 följande:
    Önskan att reglera kvinnors klädsel har ju uppenbarligen inte med religion att göra. Se bara på lagförslaget i Frankrike som TS tycker är jättebra. Där vill man via lag tvinga kvinnor att klä sig på ett visst sätt och det är inte religiösa skäl som ligger bakom det. Så varför skall all religion förbjudas när viljan att kontrollera kvinnors kroppar handlar om makt och inte religion?
    Det handlar 100% om religion - i förhållande till staten.

    Laïcité.

    Separation av stat och religion.

    Det gäller alla religioner och ursprungligen var det riktat mot kristendomen. I kölvattnet av franska revolutionen.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Ons 7 apr 23:35 #67
    Laïcité relies on the division between private life, where adherents believe religion belongs, and the public sphere, in which each individual should appear as a simple citizen who is equal to all other citizens, devoid of ethnic, religious, or other particularities. 
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Tor 8 apr 08:28 #74
    Anonym (Wert) skrev 2021-04-07 23:41:37 följande:
    Så, när det sekulära samhället vill bestämma hur kvinnor får klä sig så skall religionen skyllas för det?
    Att försöka få bort tvång genom att införa andra tvång är bara två sidor av samma mynt.
    Ingen bestämmer hur kvinnor får klä sig. Däremot sätter staten upp regler för religion inom det offentliga. Det gäller alla religioner.
    Tow2Mater skrev 2021-04-08 01:20:39 följande:
    Bara nyfiken - vad betyder praktiskt "devoid of ethnic particularities"?

    Får man inte äta kinamat i det allmänna rummet? ha en annan hudfärg? prata ett annat språk?

    Och "devoid of other particularities"?
    Uppenbart får du både vara svart och äta kinamat offentligt i Frankrike. Din hudfärg rår du inte för och även en vit man får äta kinamat.

    Det avser i grunden separerande uttryck. Sådant som gör att en grupp signalerar "separation" från det franska samhället.

    I Sverige har det samiska folket ett eget parlament med visst självbestämmande över sin folkgrupp och den mark de uppfattar som sin. Utan att veta exakt så har jag svårt att tro att motsvarande finns i Frankrike för exempelvis baskerna.
    Anonym (hmmm) skrev 2021-04-08 07:21:47 följande:

    Eller så kanske menas med detta citat inte att man inte får visa vad man tror på, utan att man inte få diskriminera någon pga av religionen, etniciteten och andra particularities. Vad tror du är rimligare?



    Nä, det betyder att man, i princip, inte får uttrycka sin religion i offentliga sammanhang.

    Detta har med tiden skapat ett klimat kring religion i FRankrike där såväl officiella figurer som vanligt folk dämpar sin religiositet.

    Och in i landet kommer så stora mängder muslimer med en helt uppfattning om religion i det offentliga och så börjar de klaga på att de "diskrimineras" när de förbjuds tvinga på sina döttrar slöja i skolan.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Tor 8 apr 09:47 #82 -1
    Anonym (Wert) skrev 2021-04-08 08:37:49 följande:
    Att tvinga kvinnor att visa mer av sina kroppar än de själva vill är lika mycket ett tvång som att säga åt dem att täcka sig. 
    Vilket ingen gör.
    Anonym (hmmm) skrev 2021-04-08 08:39:57 följande:

    Du går inte alls in på mina påpekande att det du citerade inte handlade bara om religion. Om du nu påstår att det betyder att man inte får uttrycka sin religion i offentliga sammanhang, vänligen förklarar för mig vad som menas med att man inte får uttrycka sin etnicitet och andra particularities i offentliga sammanhang.


     


    Det förklarade jag någorlunda i stycket ovan ditt svar.

    Men för exakta detaljer om fransk lagstiftning är nog franska ambassaden en lämpligare part att vända sig till.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Tor 8 apr 19:14 #84
    Tow2Mater skrev 2021-04-08 15:06:13 följande:
    Men det håller ju inte. Att t ex ha ett korst runt halsen gor inte att man "signalerar "separation" från det franska samhället", alls. Inte mer än svarta som bär en BLM t-shirt eller en kinses som äter sin kinamat med pinnar.
    All pupils in French state schools will be reminded this week that they are not allowed to wear items of religious clothing such as headscarves or crucifixes, nor object to the school curriculum on religious grounds, in a 15-point written statement to be displayed on school walls.

    www.independent.co.uk/news/world/europe/do-not-wear-headscarves-do-not-wear-crucifixes-do-not-question-syllabus-france-s-school-rules-8805714.html

    Separationen mellan religion och stat.

    Det är klart att folk i Sverige har svårt att förstå hur hårt fransmännen tar på detta.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Tor 8 apr 19:53 #86
    Tow2Mater skrev 2021-04-08 19:20:07 följande:
    Tror du missförstod. Förstår precis hur hårt fransmännen tar på detta relaterat till religionen. Det var de andra 2 bitarna vi nu var intresserade av, dvs "ethnic" och "other particularities".
    Fast du skrev om kors.

    Läser du hela stycket så förstår du säkert att det handlar om idealbilden av varje medborgare som jämlik son eller dotter till revolutionen, gemensamt, utan åtskillnader i etnicitet, kultur osv. För att hålla ihop republiken. Man är bara "fransk".

    Bakgrunden är förstås att det i Frankrike till exempel talas ungefär en 15 ytterligare språk, förutom franskan. Det är inte ett särskilt homogent land ens utan invandringen.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Lör 10 apr 11:45 #91 -2 +1
    Anonym (Wert) skrev 2021-04-10 08:08:35 följande:
    Ett tvång blir inte mer rätt för att man tycker att man har ädla syften till det. Det ett slöjförbud gör är att säga till de kvinnor som av eget val vill täcka håret att de inte får göra det, dvs att inskränka deras rätt till självbestämmande över sina egna kroppar. Kan du verkligen inte förstå det, eller skämtar du?
    Anonym (hmmm) skrev 2021-04-10 09:54:19 följande:

    Nej, det ingen bra idé att införa lagar som bestämmer vad kvinnor får eller inte får bära, så att dem har samma kläder som män. Kanske borde man även förbjuda kjol och smink och hårspänne, för män brukar inte ha det? Det verkar ju så att du tror att männen är standard och om kvinnor inte klär sig likadana är det fel och det måste förbjudas.


    Eller varför inte tvingar män att klä sig som kvinnor? Vi kan börjar med att tvinga dem att täcka brösten i offentligheten och förbjuda slips och skägg.


    Tough shit.

    Samhället kan inte ena stunden fördöma att flickor placeras längst bak i bussen och längst bak i klassrummet pga vad deras religion säger om deras kön för att i nästa stund samtidigt acceptera samma religiösa könsförtryck som tvingar flickorna att gömma sig och bli osynliga bakom en massa tyg.

    Det är den rent principiella invändningen. 

    Nu handlar tråden om läget i Frankrike och där finns det ytterligare faktorer att ta med i bedömningen.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Tor 15 apr 06:43 #100
    Tow2Mater skrev 2021-04-14 23:57:05 följande:
    "Ett förbud mot att mammor i slöja följer med på skolutflykter" låter ju som vuxna kvinnor.
    Skolverksamhet. Får inte förekomma religiösa symboler i skolverksamhet i Frankrike. Gäller alla religioner och alla kön. Inget särskilt mot muslimska kvinnor alltså. Gäller muslimska män också, till exempel. De får heller inte följa med på skolutflykter iförd slöja.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
Logga in
Bli medlem
Svara i tråden...

Innehåll