• Tue 6 Apr 2021 12:52
    5680 visningar
    104 svar
    104
    5680

    Slöjförbud för alla under 18år

    AnnaSturesson skrev 2021-04-06 08:48:24 följande:
    Misstänker att det blir en bedömningsfråga i dessa fall. Sen är det ju samma för pojkar som ex skulle ha en hudsjukdom.
    Står det att pojkar inte heller får bära slöja om de vill? eller burkini?
    (jag kan inte läsa den låsta artikeln, bara längst upp som pratar specifikt om flickor). Diskriminerande om det inte gäller pojkar också.
  • Tue 6 Apr 2021 13:10
    #19
    oanonym skrev 2021-04-06 12:59:16 följande:
    Kan ju vara så att lagen är framtaget som en respons mot att just tjejer blivit förtryckta genom religion. På samma sätt som det finns olika lagar när det gäller könsstympning mellan könen, har jag för mig.
    Om du menar pojkarnas omskärelse så är inte det könsstympning. Skulle du ta bort t ex ollonet skulle det vara det. (Men OT här).
  • Tue 6 Apr 2021 15:17
    #23
    +2
    Kerstin52 skrev 2021-04-06 15:11:20 följande:

    Det sjuka är att den franska staten infört bikinitvång också, man får inte visa brösten på stränder men man måste visa håret. Helt tokigt att en stat ska bestämma hur man skall vara klädd.

    Det blir absurt på stränderna när polis går runt och bötfäller alla som visar brösten och alla som döljer håret.

    Detta gäller naturligtvis inte män, de får vara topless och ha på sig en bandana, kippa eller vad som helst som döljer håret om de vill.


    Jag gissar män kommer kunna ha dyk/våtdräkter medan detsamma for kvinnor kommer klassas som burkini.
  • Wed 7 Apr 2021 01:42
    #41
    +1
    Anonym (Påskkärringen) skrev 2021-04-06 23:21:31 följande:

    Bästa vore om vi fick bort islam helt och hållet.

    Trött på hat, hot och förtryck.

    Barn ska inte tvingas bära slöja, vara med i Jehovas eller tvingas in i något annat religiöst.

    Barn ska få vara barn. Hur svårt kan det vara?


    Inte tvingas nej, men "Barn har rätt att utöva vilken religion de vill", "Barn som tillhör etniska, religiösa eller språkliga minoriteter, eller som tillhör ett urfolk, har rätt till sitt språk, sin kultur och sin religion", och "Barnets föräldrar eller annan vårdnadshavare ansvarar för barnets uppfostran och utveckling".
  • Wed 7 Apr 2021 01:44
    #42
    +2
    KlantSmurfen skrev 2021-04-06 23:11:12 följande:
    På sätt och vis har du ju rätt men eftersom förbudet är tänkt att bromsa slöjtvång på tjejer är det ju så lätt att "glömma" bort det kön som varken är tvingat eller har slöja, det kön som är helt irrelevant.
    Inte alls irrelevant. Om t ex svenska staten fick för sig att förbjuda klänning för flickor, kan du ge dig på att dagen efter kommer pojkar börja dyka upp i klassen med just klänning på sig.
  • Wed 7 Apr 2021 01:50
    #43
    oanonym skrev 2021-04-06 21:54:48 följande:

    Hur ska staten reagera om religion förtrycker människor? 


    Pot calling the kettle black? Staten gör sitt bästa att förtrycka den med, t ex Sveriges skolplikt, och nu är ju Frankrike tydligen där med. Istället för att addressera de specifika problemen där de uppstår förtrycker man alla med både förbud och plikt.
  • Wed 7 Apr 2021 18:43
    #53
    Kerstin52 skrev 2021-04-07 14:33:45 följande:
    Kanske dags att ta bort all religion och allt förtryck som hindrar kvinnor att leva sina liv som de vill. Börja med att rensa bort alla religösa friskolor inklusive de kristna och katolska osv. Förbjud all religös påverkan på barn, stoppa  dop och konfirmationer. Du måste vara 18 innan du får döpa dig eller konfirmera dig.
    Bort med förbudet mot hemskolning så de av staten förtryckta kvinnor som vill tillbringa tid med sina barn kan göra det och hemskola!
  • Wed 7 Apr 2021 20:08
    #57
    AnnaSturesson skrev 2021-04-07 19:36:44 följande:
    Hemskolning är väl det sämsta man kan tänka sig. Barn behöver träffa andra barn som har andra värderingar och livsåskådning.

    Här är ett exempel på en familj där barnen ber 30-tal böner varje dag, koshermat och ingen undervisning tillsammans med det motsatta könet får förekomma.

    Skulle säga att detta är barn som verkligen behöver gå i vanlig skola.

    www.gp.se/nyheter/göteborg/nej-till-hemundervisning-för-judisk-ortodoxa-barn-1.557811
    Att ta till värsta extremen som stöd till förbud är likställt att använda de exempel som finns på folk som med flit blir nermejade av bilar som stöd att förbjuda alla bilar.

    Tillsammans med fördomar att hemskolade barn i allmänhet inte får träffa andra barn blir försvar av förbud bara katastofalt.
  • Wed 7 Apr 2021 20:10
    #58
    KlantSmurfen skrev 2021-04-07 19:51:07 följande:
    Ja, förbudet gör ju livet så svårt för de stackars omtänksamma religiösa som i godhetens namn vill hjärntvätta sina barn med religion och lura i dem att de hamnar i helvetet om de inte lyder, för barnens eget bästa och för barnens rätt till religion.

    Vill du förklara på vilket sätt kvinnor är förtryckta av staten?
    Jag har ju sagt det - staten bestämmer omfånget av deras umgänge med sina egna barn som de är vårdnadshavare till. Det är förtryck.
  • Wed 7 Apr 2021 20:29
    #62
    KlantSmurfen skrev 2021-04-07 20:18:22 följande:
    Jag blir bara mer och mer imponerad av dina väl genomtänkta och jättelogiska argument.
    Om du inte vill diskutera saken kan du vara snaäll och bara vara tyst.
  • Thu 8 Apr 2021 01:20
    #71
    Flash Gordon skrev 2021-04-07 23:35:44 följande:
    Laïcité relies on the division between private life, where adherents believe religion belongs, and the public sphere, in which each individual should appear as a simple citizen who is equal to all other citizens, devoid of ethnic, religious, or other particularities. 
    Bara nyfiken - vad betyder praktiskt "devoid of ethnic particularities"?

    Får man inte äta kinamat i det allmänna rummet? ha en annan hudfärg? prata ett annat språk?

    Och "devoid of other particularities"?
  • Thu 8 Apr 2021 15:06
    #83
    Flash Gordon skrev 2021-04-08 09:47:07 följande:
    Vilket ingen gör.
    Anonym (hmmm) skrev 2021-04-08 08:39:57 följande:

    Du går inte alls in på mina påpekande att det du citerade inte handlade bara om religion. Om du nu påstår att det betyder att man inte får uttrycka sin religion i offentliga sammanhang, vänligen förklarar för mig vad som menas med att man inte får uttrycka sin etnicitet och andra particularities i offentliga sammanhang.


     


     Det förklarade jag någorlunda i stycket ovan ditt svar.

    Men för exakta detaljer om fransk lagstiftning är nog franska ambassaden en lämpligare part att vända sig till.
    Men det håller ju inte. Att t ex ha ett korst runt halsen gor inte att man "signalerar "separation" från det franska samhället", alls. Inte mer än svarta som bär en BLM t-shirt eller en kinses som äter sin kinamat med pinnar.
  • Thu 8 Apr 2021 19:20
    #85
    +1
    Flash Gordon skrev 2021-04-08 19:14:01 följande:
    All pupils in French state schools will be reminded this week that they are not allowed to wear items of religious clothing such as headscarves or crucifixes, nor object to the school curriculum on religious grounds, in a 15-point written statement to be displayed on school walls.

    www.independent.co.uk/news/world/europe/do-not-wear-headscarves-do-not-wear-crucifixes-do-not-question-syllabus-france-s-school-rules-8805714.html

    Separationen mellan religion och stat.

    Det är klart att folk i Sverige har svårt att förstå hur hårt fransmännen tar på detta.
    Tror du missförstod. Förstår precis hur hårt fransmännen tar på detta relaterat till religionen. Det var de andra 2 bitarna vi nu var intresserade av, dvs "ethnic" och "other particularities".
  • Wed 14 Apr 2021 23:57
    #96
    +1
    Maya84 skrev 2021-04-14 22:52:42 följande:
    Kvinnor? Det är tjejer under 18 år som diskuteras här, så lär dig skilja på vuxna kvinnor och barn. Barn på 8 år är så insatta i deras kultur och vad slöjan innebär så de har såklart "valt själva"?
    Deras föräldrar har absolut inte något med det att göra? De får inte välja sin sängtid, men de förstår och får välja en religiös symbol? Det låter rimligt enligt dig?

    "det gör att säga till kvinnor att de inte får göra det"
    Och det det också gör är att visa att de som tvingar de "kvinnor" till något de inte vill, som INTE gör det av  eget val, att deras "heder" och sexism inte accepteras på barn. Men du tycker det är rätt att ett barn ska ha som skyldiges att dölja sin "sexualitet", ? 
    Det säger mycket om dig...
    "Ett förbud mot att mammor i slöja följer med på skolutflykter" låter ju som vuxna kvinnor.
Svar på tråden Slöjförbud för alla under 18år