Inlägg från: sextiotalist |Visa alla inlägg
  • sextiotalist

    Omskärelse barn, var och hur?

    Jag har en manlig vän som blev omskuren som bebis. Han är riktigt arg på sina föräldrar för detta och är en av de som jag känner som är mest emot att man omskär små barn. Han har aktivt tagit avstånd från den religionen bla för att de kräver manlig könsstympning.

  • sextiotalist
    Anonym (Förvirrad) skrev 2021-04-07 14:09:22 följande:

    Sammanfattar trådstarten så det blir enklare att fatta vad jag menar till den som har svar.

    Jag är inte ute efter en specifik klinik (även om det hade varit ett plus), min fråga är bara att om man nu gör det privat, brukar det oftast vara lång väntetid så att tanken är att man ska stå i kö redan när bebisen är i magen? För jag vill som sagt göra det max 1-2 veckor efter födseln.

    Det spelar förresten ingen roll hur mycket ni skriver, pojken ska omskäras punkt slut. Jag vill göra det tidigt och själv må dåligt ett tag över det istället för att lämna över allt ansvar till en 18-åring som kommer må dåligt själv innan omskärelsen. Även om man själv som man vill omskäras så är det ju inte lätt som en plätt att göra det rent psykiskt när man levt i 18 år med förhud. I mina ögon är det snarare egoistiskt att låta ungen själv genomgå det ensam för att man själv inte kunde göra det åt honom. Och inga motargument kommer hjälpa, både jag och pappan är överens.


    OK, så du tycker det är helt OK att man tar bort denna del av en pojkens penis, som skyddar ollonet och även är den bit av detta organ som innehåller mest nervändar.
    Som jag skrev innan, den mannen, som är väldigt öppen med detta, kommer aldrig förlåta sina föräldrar för detta övergrepp och har även tagit avstånd från den religionen eftersom han anser att det är en religion som baserar sig på övergrepp.


    Det är ingen symbolisk handling, som t.ex ett dop. Utan en övergrepp som aldrig kan återställas. 


    Jag tycker även illa om när man gör hål i små flickors öron.


    Du kan väl läsa detta:


    biggles-filosoferar.blogspot.com/2007/01/10-saker-du-inte-visste-om-frhuden-p.html

  • sextiotalist
    Anonym (Förvirrad) skrev 2021-04-07 15:31:27 följande:
    Jag har ingen penis så kommer knappast veta hur det känns, däremot är min man och alla män vi känner omskurna och ingen av dem pratar negativt om omskärelse i sig.
    De vet ju inget annat. Men de män jag känner (det har varit ett par rejäla, där männen var väldigt öppna om detta, diskussioner om detta i mitt flöde och har väldigt många manliga vänner), skulle aldrig vilja bli av med sin förhud. Den mannen som var mest emot detta oskick, är själv omskuren och tycker inte det varit någon fördel. 
  • sextiotalist
    Jonnynilsson skrev 2021-04-08 08:15:06 följande:

    Omskärelse oavsett kön är en religiös styggelse och borde vara förbjudet.

    Jag såg för några månader sedan en jude som stod och lipade i TV på bästa sändningstid att de skulle vara tvungna att flytta från Sverige om de inte skulle få stympa sina barns könsorgan.

    Vidriga människor! Och var så god, flytta genast du kommer att vara saknad av.....INGEN!

    Omskärelse är ju som bekant mer eller mindre kutym i det stora landet i väster. Jag såg en intervju med en mamma som just skulle få sin son omskuren. Och på frågan varför så ansåg hon att det största argumentet var att förhindra onani.

    Hjälp!


    Det var en judinna i den tråden på Facebook, som var mycket upprörd. Detta trots att vi gång på gång förklarade att ingen här hade emot judarna eller deras religion, vi bara ansåg att man inte stympar ett barn. Jag är så fascinerad av att just denna, inte allt för betydelselösa (om man ser det anatomiskt) kroppsdels borttagande är så viktig för utövandet av religionen. Jag, nu är jag inte troende så jag kan vara helt ute och cyklar, inbillar mig att tron är en inre känsla, och jag är rätt säker på, om det finns en Gud, så är det knappast förhuden som denna Gud ser som det viktigaste in hans/hennes önskan om hur världen ska se ut och hur folk ska vara mot varandra
  • sextiotalist
    Anonym (XXX) skrev 2021-04-08 09:22:49 följande:
    De där ökenfolken är efterblivna helt enkelt... Men ska de leva här i Västerlandet, så får de lov att växa upp.
    Det är inte endast "ökenfolk" utan även judar som gör detta. Utöver detta, så lever många muslimer lika civiliserat som vi i västvärlden gör.

    Tydligen rätt många i USA också som har anammat detta vansinne.
  • sextiotalist
    Anonym (D) skrev 2021-04-08 09:54:30 följande:

    Ta det lungt människor.

    Jag har omskurit min son när han var 8 dagar. Pga att vi är judiska.

    Tog 30 seckunder. Han grät knappats och läker efter några dagar.

    Det är absolut ingen könsstympelse. Och kan även ha medicinska föremåner.


    Det ÄR könsstympning. Även om din religion påbjuder detta.
  • sextiotalist
    Spucks skrev 2021-04-08 10:02:33 följande:
    Vad är din definition av könsstympning, om att skära bort en del av könet inte räknas?
    Och tror du att det ska vara legal att omskära flickor genom att ta bort klitoris (eller en del av den) eller dem innre blygdläpparna? Om inte, varför?
    Och varför kräver din religion att pojkar ska omskäres? Vad är argumentationen?
    Och förhuden kan absolut jämföras med kvinnans inre blygdläppar. Skulle nog säga att den är något mellan klitoris och blygdläpparna. 
  • sextiotalist
    Anonym (XXX) skrev 2021-04-08 10:14:39 följande:
    Det är muslimer och judar det handlar om. Gör dig inte dum. 

    Judarna kom hit före/under/efter andra världskriget, och har sedan i stor utsträckning vägrat att anpassa sig annat än på ytan. 

    Muslimerna kommer från Mellanöstern samt Somalia i Afrika, och där är det - tyvärr - omskärning av barn av båda könen som gäller...
    Det senare är en sanning med modifikation, omskärelse av flickor är inte ett muslimskt påbud, däremot är det utbrett i de regioner där islam är dominerande. I många av dessa kulturer fanns denna fruktansvärda tradition långt innan Islam blev deras religion. I Egypten finns det dokumenterat från 100-talet före kristus. 

    Det är fruktansvärt med könsstympning oavsett kön. Något som bör försvinna. 

    sv.wikipedia.org/wiki/Kvinnlig_k%C3%B6nsstympning
  • sextiotalist
    Anonym (XXX) skrev 2021-04-08 10:19:30 följande:
    Nu får du titta på kartan, så ser du vilket klimat och vilken växtzon som gäller i Israel-Palestina! (Hint: det är inte glaciär, inte heller regnskog, inte heller barrskog, inte heller... )

    Nästan alla muslimer tillämpar fortfarande omskärningen av åtminstone pojkar, och det ÄR inte civiliserat. Sorry. 

    Ja, fast i USA är det dels judar som gör det, och dels en del amerikaner av andra ursprung, för att mammorna tycker att det blir "finare" och "renare" och går lättare att göra rent deras små söners snoppar på det sättet. Helt galet. Hysteriskt, neurotiskt...
    Det är även därifrån Kristendomen kom, från dessa ökenland. Ja, mycket av vår kultur härstammar från dessa Ökenländer.

    Och jag, om du läser vad jag skrivit, är helt emot detta. Oavsett om det är för att det ska vara rent och snyggt, undvika att barnet onanera, eller att någon sagt i en religiös skrift, eller om det är över 2000 år gammal tradition, så är det vidrigt. Jag försvarar inte handlingen.
  • sextiotalist
    Anonym (XXX) skrev 2021-04-08 10:25:45 följande:
    Vad skulle de gamla egyptierna ha haft för motiv till kvinnlig omskärelse, menar du? De hade väl inga kyskhetsideal?

    Jag tror att det där är ett påhitt, från PK-tanter som vill blanda bort korten, så att vi inte ska tro att det är muslimer som omskär sina småflickor... utan lite allt möjligt folk. 
    Så nu är det PK-tanter som skriver historia. Varför inte acceptera att detta har varit en barbarisk sed sedan över 2000 år tillbaka.
  • sextiotalist
    Anonym (XXX) skrev 2021-04-09 02:01:22 följande:

    Du måste ju styrka saker du påstår. Om det VAR så att de gamla egyptierna stympade sina döttrars underliv, så måste man ju ha sett det på kvinnliga mumier, eller på någon fresk som visar hur proceduren gick till. Det folket dokumenterade ju ALLT i minsta detalj i sina väggmålningar. Har du en länk till något sådant? Om det inte finns bevis, så kan du ju inte bara påstå det. 

    Jag tror som sagt, att det här handlar om att man inte får säga att muslimer och judar gör något fel, för att de är PK-skyddade grupper. Och därför ska man försöka blanda bort korten genom att säga: "det där är ingen muslimsk eller judisk sed, en massa folk med andra religioner i samma geografiska område har minsann också gjort det".

    ...och dessutom spelar det ingen roll i praktiken. Om ett barn - oavsett kön - visar sig vara stympat i underlivet, så ska föräldrarna in i fängelse i 10 år, och är de inte svenska medborgare så ska de utvisas efter avtjänat straff. Sedan spelar det ingen roll om de är judar, muslimer, kristna, ateister, satansdyrkare eller tillber spaghettimonstret...


    Tack för att detta inte är en opponering av en doktorsavhandling, så jag kan referera till Wikipedia.

    Där stod det att det fanns skrifter där detta har nämnts. De å andra sidan hade källhänvisningar.
  • sextiotalist
    Anonym (XXX) skrev 2021-04-09 06:09:23 följande:

    Det duger inte. Vill man inte debattera enligt reglerna är det bättre att inte vara med i debatten alls. Vem som helst kan ju gå in och ändra i Wikipedia - det vet du väl? Sannolikt är det PK-tanter som har varit där och hittat på. Ett annat exempel på det som jag såg nyligen, är att någon har varit inne och ändrat under "mödomshinna" på svenska Wikipedia. Tidigare fanns det en embryologisk beskrivning av hur strukturen bildas under fosterstadiet. Nu är det borta, för att man ska tro att det inte finns någon mödomshinna...

    För att återgå till de gamla egyptierna igen, så måste man tänka lite logiskt också. Muslimernas könsstympning av sina döttrar, är en del i ett stort, sammanhängande paket för att förhindra att de förlorar oskulden före bröllopet, vilket i så fall skulle innebära en katastrof för hela klanen. Pappa kan förlora sitt jobb om han har muslimsk arbetsgivare, sönerna får inga brudar för ingen vill gifta in sin dotter i en sådan familj, likaså kan det bli omöjligt att gifta bort övriga döttrar. Beroende på imam, så kan det vara så att ingen i familjen är välkommen till moskén och aktiviteterna på det islamska centrat mer, o.s.v..

    Men ser du några tecken på det "paketet" om du betraktar de gamla egyptiska väggmålningarna? Det gör inte jag. Kvinnorna är förvånansvärt lättklädda: huvud, hår och ansikte är helt obetäckta och kvinnorna bär smink och smycken, man ser även en bra bit av halsen, underarmarna och vaderna. Män och kvinnor umgås under avslappnade former: man dansar, lyssnar på musik, äter gott. VARFÖR skulle kvinnorna då vara stympade i underlivet..?


    Ok jag är ledsen. Men eftersom jag inte själv är expert på Egyptens historia så är jag hänvisad till det material som jag, som lekman, kan få ta del av.

    Jag har inte personligen läst den skriften där detta togs och jag kan inte läsa en skrift bestående av hieroglyfer. Och nej, numera kan inte vem som helst ändra allt på Wikipedia. Det finns "öppna" artiklar och det finns slutna artiklar. Det krävs även källhänvisningar i Wikipedia 6
  • sextiotalist
    Anonym (XXX) skrev 2021-04-09 06:09:23 följande:
    Det duger inte. Vill man inte debattera enligt reglerna är det bättre att inte vara med i debatten alls. Vem som helst kan ju gå in och ändra i Wikipedia - det vet du väl? Sannolikt är det PK-tanter som har varit där och hittat på. Ett annat exempel på det som jag såg nyligen, är att någon har varit inne och ändrat under "mödomshinna" på svenska Wikipedia. Tidigare fanns det en embryologisk beskrivning av hur strukturen bildas under fosterstadiet. Nu är det borta, för att man ska tro att det inte finns någon mödomshinna...

    För att återgå till de gamla egyptierna igen, så måste man tänka lite logiskt också. Muslimernas könsstympning av sina döttrar, är en del i ett stort, sammanhängande paket för att förhindra att de förlorar oskulden före bröllopet, vilket i så fall skulle innebära en katastrof för hela klanen. Pappa kan förlora sitt jobb om han har muslimsk arbetsgivare, sönerna får inga brudar för ingen vill gifta in sin dotter i en sådan familj, likaså kan det bli omöjligt att gifta bort övriga döttrar. Beroende på imam, så kan det vara så att ingen i familjen är välkommen till moskén och aktiviteterna på det islamska centrat mer, o.s.v..

    Men ser du några tecken på det "paketet" om du betraktar de gamla egyptiska väggmålningarna? Det gör inte jag. Kvinnorna är förvånansvärt lättklädda: huvud, hår och ansikte är helt obetäckta och kvinnorna bär smink och smycken, man ser även en bra bit av halsen, underarmarna och vaderna. Män och kvinnor umgås under avslappnade former: man dansar, lyssnar på musik, äter gott. VARFÖR skulle kvinnorna då vara stympade i underlivet..?
    Men för att återgå. Alla Abrahemetiska religioner härstammar från de länder, du benämner som Ökenländer. 
    Om man nu ska bli av med denna barbariska sed, så brukar det vara bra att veta varför den uppstått. Den manliga omskärelsen är lätt att hitta förklaringen till, den finns nämnd i GT. Vilket även nämnts tidigare i tråden av Robert. 
    Men för den kvinnliga dito finns inget sådant skrivet, varken i GT eller Koranen. Däremot vet man att detta är väldigt utbrett i Egypten, då lär det inte vara konstigare att man börjar där. 
    Sedan är det ju så att det fanns en rejäl överklass i Egypten och det är ofta den man ser bilder på. Det kan absolut vara så att inom överklassen så var detta inte förekommande.
    Att man då börjar titta i skrifter om detta är inte alls konstigt. Så detta att man skulle hittat omnämnadet av könsstympning av kvinnor förekom innan vår tideräkning är alltså hittepå från pk-feministiska skribenter i Wikipedia tror jag endast existerar i ditt huvud.

    Att inte könsstympning av män följde med i den kristna delen, kan nog bero på att det inte fanns någon tradition sedan tidigare bland länderna norr om Medelhavet och det var inget som Jesus verkar förorda, fläskförbudet och annan koshermat stannade ju också kvar söder om Medelhavet.  Även om det finns påbud om detta i GT.

    Jag vill inget annat än att dessa barbariska traditioner ska upphöra, för båda könen, men det är också viktigt att veta hur dessa traditioner har uppkommit, för att kunna bryta dessa
  • sextiotalist
    Anonym (XXX) skrev 2021-04-09 08:07:34 följande:
    Ingenting är ju omöjligt, men jag vill gärna se en kontrollerad källa innan jag tror på någon helt ny upplysning. 

    Slavar förekommer också på bilderna... men då slavar de förstås. :) Men visst kan man tänka sig att t.ex. en fin fru som var rädd att den vackra slavinnan skulle förföra hennes man, lät utföra detta ingrepp på slavinnan. Slavarna var ju HELT rättslösa; ägarna kunde göra vad som helst med dem. Och ALLT har säkert gjorts någon gång i historien. Skulle förvåna mig mycket, om inte någon svartsjuk man i västerlandet också straffat sin otrogna hustru på detta vis... 

    Idag är det hur eller hur en sedvänja som förekommer bland muslimer, och ingen annanstans. Vi behöver inte förstå det, det har vi ingen skyldighet till. Vi behöver bara förbjuda det. Folk får ta seden dit de kommer. Om det dök upp en liten kinesisk flicka, vars föräldrar bundit hennes fötter enligt gammal sed, så skulle domstolen inte heller sitta och läsa gamla kinesiska skrifter för att "förstå". De skulle bara döma föräldrarna till fängelse för misshandel, och flickan skulle få bo i en fosterfamilj. Det är bara när det gäller muslimer och judar, som vi alltid förväntas FÖRSTÅ alla deras primitiva galenskaper...

    SVENSK LAG GÄLLER I SVERIGE FÖR ALLA ALLTID. 
    Jag avskyr också denna handling, det hoppas att du har förstått. Jag avskyr också att man gör det på män. 
    Men du har fel, sedvänjan förekommer också bland kristna, inte utbrett, men förekommer, i dessa regioner. 
    Jag anser inte att domstolen ska läsa gamla skrifter för att förstå. Men för att kunna förhindra denna barbariska sedvänja, så behöver man förstå. Då avser jag i de regionerna där det förekommer. 
  • sextiotalist
    Chica D skrev 2021-04-09 11:14:17 följande:
     Att man behöver glidmedel om man är omskuren är fake news!!! Skrattande
    Du ska nog ta reda på vad fake news innebär. Uppenbarligen finns det ett behov av detta. Då är det inte fake news. 
  • sextiotalist
    Anonym (Förvirrad) skrev 2021-04-09 13:39:59 följande:
    Tack! Man får väl engagera sig politiskt och försöka få omskärelse att bli förbjudet istället för att klaga i denna tråd när jag tydligt skrivit att jag inte vill ha några åsikter. Jag vet inte vad folk förväntar sig, att jag helt plötsligt skulle låta bli att omskära min son? Eller är det ett sätt att bara uttrycka sig för att man inte lärt sig att man ibland får hålla tyst? Oavsett är det väldigt märkligt.
    Om du skriver i ett öppet forum så kan du inte styra svaren, så enkelt är det bara. Speciellt om man tar upp ett ämne, som många har åsikter om. Så det här är helt fel plats om du inte vill ha åsikter. Och nej, jag kommer inte knipa när jag dyker på sådana trådar, jag verkligen ogillar denna barbariska sedvänja. 
  • sextiotalist
    Anonym (a 2) skrev 2021-04-09 15:26:00 följande:

    TS, jag undrar om du följer din guds alla regler in i minsta detalj så som det står i din heliga skrift? Precis allt? Jag antar det, eftersom det annars är märkligt hur du kan välja att avstå vissa delar för att det inte passar ditt liv på 2000-talet i Sverige, men väljer att stympa ditt barn (trots att det är fullt möjligt att barnet själv går igenom ingreppet senare)

    Du har också undvikit att kommentera detta (bryr du dig inte alls om att den del av din bebis kropp som du ser till att operera bort har många mycket viktiga funktioner?):

    1) Förhuden fungerar som ett dragspel, och har känselreceptorer som känner av när den sträcks. Denna sträckning av huden triggar ejakulation, och spelar även roll för erektionen.

    2) Förhuden har till uppgift att skydda ollonet, precis som ögonlocken skyddar ögonen. Förhuden ser till att ollonet är mjukt och fuktigt, och att det håller optimal temperatur, pH-värde och renlighet.

    3) Förhuden innehåller en stor mängd temperatursensorer, som ser till att skrevet håller en optimal temperatur för spermieproduktion.

    4) Förhuden tillhör kroppens första försvar och har körtlar som producerar antibakteriella och anti-virala proteiner, bl.a. liknande dom som finns i modersmjölken.

    5) Förhuden är penis främsta känselorgan. Den innehåller större variation på, och större koncentration av specialiserade nerver, än någon annan del av kroppen.

    6) Förhuden motsvarar mellan 50% och 80% av penis hud. Utvikt tar förhuden upp en yta på mellan 65 och 100 kvadratcentimeter.

    7) Den genomsnittliga förhuden består av över 90 cm vener, artärer och kappilärer, 700 meter nervfibrer, och över 20000 nervändar.

    8) Frenulum kallas den hudsträng som sitter på baksidan av penis och sammanbinder ollonet och förhuden. För många är detta den sexuellt mest känsliga delen på penis.

    9) Yttre delen av förhuden är specialiserad på att känna av fjäderlätt beröring och andra känslointryck, såsom smärta, kyla och värme. Till skillnad från allmän uppfattning är ollonet inte alls lika känslig för denna sortens beröring, utan detekterar istället djupt tryck och rörelse.

    10) Förhuden är starkt integrerad med ollonet och resten av penis. Funktionen hos ollonet och förhuden liknar varandra, men kommer till sin rätta vid olika tillfällen under ett samlag. Förhuden måste därför ses som en del av helheten, lika viktig som resten av penis.


    Tror inte ts läser detta alls. Jag har länkat till den sidan du hittade informationen
  • sextiotalist
    EnAnonumius skrev 2021-04-10 08:21:56 följande:

    Du det var inte det jag klankade ned på i din text. Huruvida hittat omskurna mumier eller inte.. Sanningshalten i detta. Jag har aldrig i min text sagt huruvida det är rätt eller fel i wiki-texterna. Så där tolkar du in något jag aldrig sagt eller inte ens insinuerat.

    Läs vad jag faktiskt skriver i min text istället, och på vad jag faktiskt  slog ned på i din text.

    Då det är DU som har HÄVDAT att Wikipedia är sannolikt skriven av "pk-tanter". Så jag frågar dig igen

    Vad är dina källhänvisningar på att det är sannolikt 

    PK-tanter som ändrat i wikipedia?

    Det var min fråga till dig.Svara nu på min fråga och sluta att surra om något jag inte har skrivit om eller ens omnämnt. 


    Jag har inte funderat på det, men det bör väl inte vara svårt att hitta redigeringshistoriken på Wikipedia
Svar på tråden Omskärelse barn, var och hur?