Oetiskt med äggdonation
NKmamma skrev 2021-04-12 18:29:10 följande:
De trollas inte bort. Men mina gener påverkar.
Biologisk förälder ja.
Inlägg från: Bellmis
|
-
Hur menar du att dina gener skulle kunna påverka ett embryo som kommer från en annan kvinnas äggcell?
-
Jag lärde mig precis något nytt - alla surrogatmödrar är egentligen de genetiska mammorna. Det är bara ingen annan som vet om det än.NKmamma skrev 2021-04-12 18:29:10 följande:
De trollas inte bort. Men mina gener påverkar.
Biologisk förälder ja.
-
Ingen risk förlåt mig en möjlighet egentligen. Fel uttryckt av mig. Hon blir snuvad på sin kontakt med den genetiska mamman hela sin barndom. På vilket sätt har någon här varit otrevlig? Tycker det är mest otrevligt mot barnen detta som används som brickor i något spel.NKmamma skrev 2021-04-12 18:26:53 följande:
Varför är det en risk att vilja träffa donatorn?
Vad går hela hennes barndom?
Du är liksom många andra väldigt otrevlig. Varför?
-
Som du själv säger ovan så spelar det ingen roll hur barnet blir till gällande kvalitet på föräldraskap.klyban skrev 2021-04-12 18:57:40 följande:
Betala för såna här saker är inte ens ett problem för mammor och pappor som anser det är nått och lägga pengar på, inte ens om det innebär flera länder.
Om man gör barn på traditionelltvis, eller med hjälp.
Avgör aldrig någonsin om man är en bra förälder.
Och de som gör barn genom sex, är i bra större utsträckning dåliga föräldrar.
Du för ett falskt argument, som glömmer det mesta.
Och med det säger du inget.
sedan motsäger du dig själv och säger att föräldrar som får barn genom sex i större utsträckning är dåliga föräldrar. Var har du fått den faktan ifrån? Nej men många har heller inte problem att betala för sex. Gör det det mindre fel menar du då? Det är en vidrig handling. -
För dig? För barnet är det det med största sannolikhet spelar ingen roll vad du tycker. Det är fortfarande oetiskt.NKmamma skrev 2021-04-12 18:57:14 följande:
Gener är ändå inte viktigt för mig. Det är bara att respektera det.
Du och många andra har en ful attityd och det tycker jag är onödigt.
Det där med surrogatmamma som du skrev var ju så dumt.
Om du och andra inte kan diskutera det här utan att vara otrevliga, sätt er på händerna hellre.
På vilket sätt var det dumt? Surrogatmödrar är precis lika lite släkt med barnen de bär som kvinnor som tar andras ägg är. Så hur var det dumt menar du? -
Tack!Anonym (Uppfattning) skrev 2021-04-12 18:55:37 följande:
Jag tror att TS tänker att det är oetiskt då ett barn kan komma att må dåligt. Att barnet undrar över sitt ursprung gällande donatorn.
- Har jag syskon? - Vem är jag lik? - Vem har jag ärvt mina egenskaper från? Sjukdomar ?
TS menar att många barn som kommer från donator kan komma till att må dåligt.
Jag säger varken bu eller bä, men jag förstår väl ändå vad TS menar. Även om jag anser att det är oetiskt eller inte så spelar inte det någon roll för huvudsaken är vad barnet känner.
-
Så jag frågar igen - hur skulle dina gener kunna påverka ett embryo som består av ett ägg från en annan kvinna? Exakt hur?NKmamma skrev 2021-04-12 18:29:10 följande:
De trollas inte bort. Men mina gener påverkar.
Biologisk förälder ja.
-
[quote=81064800][quote-nick]klyban skrev 2021-04-12 20:31:09 följande:[/quote-nick]V E R K L I G H E T E N ! !! !!! !! !
Och börja prata om annat är inte till din fördel precis
Ja men gör det då eller lämna tråden. Jag har hållit mig till ämnet och du kan inte svara på en enda fråga så antar att du inte har något bättre att komma med än lite egoistiskt tyckande precis som de flesta som håller på med äd gör.
Ja vad bra i din värld kanske alla föräldrar som har sex bör sterilisera sig och enbart ta emot ägg och sperma från andra för att garantera att bli bra föräldrar.
Kommer ta ett ägg från en mamma i Tanzania. Och när barnet frågar varför man skiljer sig i utseende kommer jag att säga att nej du är vårt helt eget biologiska barn. Gener spelar ingen roll. Jag tycker inte det, du får respektera det. -
Jag har läst ditt inlägg där du skriver att du inser att du inte är genetisk förälder till ditt yngsta barn men biologisk och att hennes gener inte är de bästa ?? Missförstår jag där? Det sista lät hemskt men men.NKmamma skrev 2021-04-12 20:32:19 följande:
Nöj dig med mitt svar eller googla.
Sedan skriver du att gener och miljö spelar in. Antar att du menar att gener och uppväxtmiljö spelar in i att forma en individ? Absolut gällande ganska mycket är det 50/50 som påverkar, så det är ju lika viktigt då tänker jag. Undrar då varför det är så många som totalt negligerar just den genetiska biten och motiverar det med att det är inte viktigt för just mig. -
Åh, jag lär nog inte vara den enda i denna tråd i så fall.Anonym (Läs på) skrev 2021-04-12 20:41:19 följande:
Jag undrar om du hunnit läsa om lagstiftningen i Finland? Jag citerade finsk lagtext för dig för någon timme sedan och det vore ju bra om du adresserade ditt felaktiga påstående. Annars kan man ju tro att du i värsta fall hittar på alla dina argument, eller i bästa fall bara inte har koll på ämnet.
Jodå, oroa dig inte. Jag bor 8 månader av 12 i Helsingfors (Är inte finsk själv med gift med en finsk man ord topic men) och har sett detta själv med egna ögon inga jag väljer att ha kontakt med idag därav. Och det rör sig INTE om några små utlägg. Det var den enda anledningen att de gjorde det. De var inte fattiga på något vis men ville ha ett rejält tillskott. Ännu mer utbrett är problemet i Ryssland, finns en dokumentär om detta. Nu tror du säkert jag ljuger men kommer tyvärr inte ihåg vad den heter, ska kolla efter den. Den var på tyska. Där heter det så fint att det är kvinnor som verkligen bara vill donera sina ägg. Att de själva har det stabilt osv. Flera kliniker har barn- eller pengarna tillbaka-garanti. Dessa kvinnor är ofta utsatta och är ensamstående, eventuellt har missbruk och bor dåligt och har problem att ta sig in på arbetsmarknaden.
Barn som kommer till här har heller ingen som helst möjlighet att söka upp sin genetiska mamma.
Jo absolut det är även förbjudet med aga, droganvändning, prostitution, förbjudet för sjuksköterskor att stjäla narkotika på jobbet, tjuvåka, ha bordeller och vapen osv.
Jag hoppas inte på riktigt att det undkommit dig att många kvinnor får betalt för detta? Och då pratar jag inte om lite symbolisk ersättning för utlägg. Det finns säkert snälla människor som av någon anledning känner att de växer som personer av att donera men det är väldigt tragiskt om så många människor går runt och tror att så är fallet.
Har du själv varit i kontakt med en äggdonator någon gång? -
Kan också tillägga att en av de jag kände mådde mycket dåligt efteråt både av behandlingen och av att psykiskt veta om att hon har ett barn någonstans. Vet ej hur hon mår idag eller om barnet fått träffa henne.Anonym (Läs på) skrev 2021-04-12 20:41:19 följande:
Jag undrar om du hunnit läsa om lagstiftningen i Finland? Jag citerade finsk lagtext för dig för någon timme sedan och det vore ju bra om du adresserade ditt felaktiga påstående. Annars kan man ju tro att du i värsta fall hittar på alla dina argument, eller i bästa fall bara inte har koll på ämnet.
Samma situation kan man se hos ryska kvinnor.
Hur kan man inte förstå den här problematiken från början när man tar ett ägg och sedan dessutom låtsas att man är dess genetiska mamma i princip? Gener spelar ingen roll osv -
Det är också olyckligt att använda sig av biologiska föräldrar som begrepp som ligger nära till hands att tro att man är genetiska föräldrar. Varför det? Vill man inte vara öppen med äd eller hur var det?
Finns många gifta män som eventuellt går runt och är fäder åt barn som i själva verket inte är deras egentligen. Ska man enligt er som förespråkar äd då inte underrätta barnet och mannen om detta?
Och surrogatmödrarna då räknas som biologisk mor där barnet fötts från hennes kropp?
Och om man då ska utgå från att biologiska föräldrar är de som skapat barnet så har ju barnet egentligen tre biologiska föräldrar och då är det märkligt att alla dessa tre inte har gemensam vårdnad eller ens erkänna som föräldrar till barnet officiellt? -
Lagen följs inte alltid. Det begås därmed lagbrott.Anonym (Läs på) skrev 2021-04-12 21:18:16 följande:
Finland har öppna donationer, precis som Sverige och när det gäller lagbrott gäller ditt resonemang då också för Sverige antar jag? Blir det lagliga olagligt för att vissa bryter mot lagen?
Det finns lagstiftning som reglerar ÄD i Sverige och Finland, blanda inte in Ryssland och få det inte att framstå som att Finland är laglöst land när det gäller ÄD.
Jag antar att din finska inte är så stark, så jag kan inte rekommendera något finskspråkigt forum/info, du hade kunnat få djupare och mer korrekt info där. Det är inte helt lätt att förstå ett samhälle om språket brister och det du föreställer dig om hur ÄD funkar i Finland bör du inte basera på några misslyckade före detta bekantas muntliga historier.
Definiera laglöst land? Lagar gällande detta finns i både Finland och Ryssland men de följs inte.
Jag blandar naturligtvis in både Finland och Ryssland helt oberoende av varandra, men med tanke på att dessa länder är vanligt förekommande när det gäller sterila svenska kvinnor som tar ägg från andra kvinnor.
Om du själv som finländare nu då tänker dig in i situationen att du doneras av en finsk mamma (ägget) och växer upp i en svensk familj eller vad det nu blir och sedan får reda på att du är halvfinsk, skulle du då inte vilja ta reda på dina rötter? Kanske svårt att föreställa sig men om du försöker tänka dig in i det. För mig hade det varit väldigt viktigt.
Varför utgår du ifrån att min finska skulle vara svag? Mitt språk är tillräckligt starkt för att jag ska klara av ett jobb med högre utbildning på ett tillfredsställande sätt.
Det är inte mitt modersmål, men du kan absolut rekommendera mig artiklar att läsa. Inte för att jag tror att det spelar så stor roll i sammanhanget då jag i grund och botten ändå ser detta som oetiskt samt att jag sett vad jag sett med egna ögon. Men ändå kan det vara intressant att ta del av.
Jo, jag har sett utdrag från den ena kvinnans bankkonto, varit med till kliniken vid två tillfällen och följde hennes känslomässiga resa i detta. Jag led faktiskt också när jag såg vad behandlingen gjorde med hennes kropp och psyke.
Hur insatt är du när det kommer till de ryska förhållandena? -
Väldigt intressant läsningAnonym (EricaSsk) skrev 2021-04-13 11:04:28 följande:
Här kan du läsa på om donatorbarns egna erfarenheter, som någon även postade i tråden tidigare, kan vara intressant: www.wearedonorconceived.com/
Det här med "annars hade ju barnet inte funnits till" är bara att lägga ner. Det blir så fel om/när barnet börjar fundera på sitt genetiska ursprung, vilket statistiskt sett är troligt att det gör. Som att man ju ska vara tacksam att finnas till öht.
Här skrivs det om det; www.wearedonorconceived.com/personal-stories/would-you-rather-not-exist/
"It is reasonable for donor-conceived people to dislike their method of conception and the secrecy that may surround it, to dislike having unknown biological connections (and associated health and wellness information) that other people take for granted, and to object to many other aspects of decisions made by their biological and social parent(s).
It does not follow that being wanted or not, or even experiencing trauma, has any bearing on whether one would have chosen to exist. Donor-conceived people exist because one or more individuals decided that they wanted a child. The child produced has no input into whether or not they should exist in any type of conception. Asking whether or not they would have preferred to exist is a pointless Gedankenexperiment."
Sen ger jag mig inte in i diskussionen på individnivå utan jag försöker kolla objektivt på saken som fenomen och du är säkert en jättebra mamma med en glad dotter.
Och som kommentar till diskussionen i tråden, så är det tydligt att de som tycker äggdonation är oproblematiskt enbart resonerar utifrån sig själva och vad de tycker.
Utgår man från barnets perspektiv går det helt enkelt inte att förneka att det det kan ha stor påverkan på barnets liv och känslor. Det är ju bara att läsa om donatorbarns erfarenheter.
Så allt är ju en avvägning. Väger smärtan av barnlöshet tyngre än det eventuella trauma donatorbarnet kommer få leva sitt liv med?
Det är säkert väldigt olika från fall till fall.
Frågan är ju om det ska vara tillåtet och erbjudas en fertilitetshjälpsmetod som man är medveten i sig kan påverka barnets hälsa och medföra en livslång sorg. Även om det inte blir så för alla som kommer till med tekniken.
-
Du sitter inte med facit i hand hur din dotter kommer att se på detta om några år. Du ignorerar dessutom alla människors lidande kring detta (barn som växer upp i icke-biologiska familjer). Det baserar sig inte enbart på en sajt utan på massa forskning och många, många personliga erfarenheter utav att känna dessa människor från flera här i tråden. Det är alltså ingen som går runt och tror och hittar på utan de vet att det är så i de flesta fall.Löparnörden skrev 2021-04-15 10:21:13 följande:
Förstår inte att jag orkar elda på denna tråd och ödsla min energi på dessa otrevliga inlägg men........
Inser ni som är emot äggdonation och tycker det är omoraliskt att ni pratar om många familjer som är ytterst välfungerande som vilken familj som helst. Ni pratar om oss äggdonationsföräldrar som att vi skulle vara fullblodsegoister utan en tanke på våra barn. Tror ni inte att vi hunnit tänka tusen tankar redan om vad det innebär för våra barn?
Givetvis kan det leda till existentiella funderingar att vara äggdonationsbarn men att per definition säga att de kommer må dåligt är helt överdrivet.
Det grundar ni på en Amerikansk hemsida utan någon som helst substans? Lite källkritik tack. Ska en sida utan någon som helst referenser, fakta, substans och studier få mig att tro att min dotter kommer lida av hur hon blev tillverkad?
Obehagliga Frankenstein experiment?
Kan garantera dig att varken min dotter, jag eller min man på något sätt är som Frankenstein eller är hemska konstiga människor.
Skulle du uttrycka dig så "Djupt oetiskt" om det gäller en vän eller syskon och deras barn?
Jag anser att det därför är egoistiskt med äggdonation av flera skäl. 1) barnet har inga rättigheter till umgänge med den genetiska mamman 2) den genetiska mamman har skapat barnet med inget uppsåt att ta hand om det 3) den som tar emot ägget bör rimligtvis känna till alla risker för psykisk ohälsa detta för med sig för barnet. Du säger att ni tänkt efter, tänkt genom alla aspekter utav detta, men om ni nu har det verkligen, hur kommer det sig då att du gjorde det?
4) barnet kommer till för att det enbart är en eller två vuxna som vill ha ett barn och således drivs av enbart egoistiska motiv
5) man kan som sagt vara hur välfungerande som helst och barnet älskar de föräldrar han eller hon växer upp med, men det tar inte bort den smärta det innebär att ha en tredje förälder någonstans, kanske en annan outforskad kulturell bakgrund någonstans
6) många kvinnor är fattiga och får betalt. Deras kroppar genomgår en enorm påfrestning och det innebär ofta psykiskt lidande
7) man kräver att det finns friska barn sedan tidigare som om det vore någon slags avel man höll på med.
Äggdonation känns som att laborera med folks liv och att skapa barn som någon slags industri. Det heter hela tiden att JAG vill ha ett barn JAG har RÄTT till det osv och man tar sig sådana friheter.
Sådana graviditeter ökar dessutom risken för flera komplikationer för både kvinnan och barnet.
Jag och många många anser att med bakgrund av detta att det är sjukt fel att hålla på med detta.
När du säger att man genom att påpeka detta är elak undrar jag hur då? Mot vem? Mot dig?
Det är barnen jag lägger fokus på här, barns rättigheter och absolut inte någon steril vuxens egoistiska önskningar. Och jag personligen har inte kallat er monster eller någonting sådant där.
anser att fokus bör ligga på BARNS RÄTTIGHETER och inte vuxnas behov.
Vidare finns det redan massor av föräldralösa barn och man bör då hellre i de fall det är möjligt titta på adoption istället för att skapa samma problem igen och igen.
Jag hade absolut kallat det djupt oetiskt och tagit avstånd från vem som helst, även nära familj om de skulle välja att ta ett ägg från en kvinna och göra så mot ett barn, ja. Alla dagar i veckan. Vet som sagt två kvinnor som gjort det mot betalning som jag ej har kontakt med idag pga detta. -
Helt riktigt!!!Anonym (Djupt oetiskt) skrev 2021-04-15 06:45:14 följande:
Håller med, både om det du skriver och texten du citerar. Själv tycker jag att det var rena galenskaper att börja tillåta konstgjord tillverkning av barn med donerade könsceller. Redan att man började med spermiedonation på 1960-talet (i alla fall i Storbritannien, är inte hundra på om vi började med det i Sverige så tidigt) var galet.
Dels för att man väljer att SKAPA barn med (möjliga) problem. Och dels för att man väljer bort att ta hand om ett föräldralöst barn som redan finns, i stället. Om man ÄNDÅ inte kan få biologiska barn, så borde tanken på adoption ligga närmare till hands än de här obehagliga Frankenstein-experimenten.
-
Nej det är inte riktat mot en specifik mamma, det är riktat mot alla föräldrar som håller på med detta + de kvinnor som donerar. Du struntar ju helt i kontentan av tråden och tycks skita fullständigt i barns rättigheter. Det är mamman det är synd om. Du spårar ff in på att gener inte spelar dig någon roll - alltså bör det inte spela någon annan människa någon roll heller. Din uppfattning är sanningen.Drottningen1970 skrev 2021-04-15 16:57:26 följande:
Dumt nog tittade jag in i denna tråd. Kan inte annat än att baxna över den rena elakheten som finns i att på riktigt vända sig till en enskild mamma som skriver i tråden, som fått sitt älskade barn med hjälp av donation och på riktigt hävda ?Det är inte ditt barn på riktigt, det är nån ANNANS barn?
Bakom ett sådant uttalande döljer sig antingen ren ondska eller en totat skev bild av vad ett föräldraskap är.
Nästan Vilken jävla apa som helst har gener som på nåt vis kan föras vidare till en avkomma, men FÖRÄLDER blir man inte bara genom att producera genetiska avkomma...
Usch... vad är det för fel på vissa... blä..,
Drar igen...
-
Ibland blir barn till spontant och ibland planerat. Oavsett finns massa aspekter att ta hänsyn till.Embla twopointoh skrev 2021-04-15 15:01:10 följande:
Din punkt 4 gäller ju alla barn, i princip. De flesta som aktivt skaffar sig barn (nu ogillar jag att kalla det "skaffar" eftersom det indikerar att man kan styra processen, vilket man såklart inte kan. Man kan välja när man inte ska ha barn, men man kan inte välja när man ska ha barn) gör det för att de vill ha barn. Det är egoistiska drivkrafter bakom alla planerade barn.
Det är ju ibland barn som kommit till på naturlig väg som har någon missbildning där man tvingas ta ställning till om det är etiskt mot barnet att föda det, på samma sätt kan det vara aspekter hos föräldrarna som gör att man behöver ta ställning till om det är lämpligt att få barn just då.
I dessa fall handlar det om att faktiskt ta någon annans människas ägg och därmed med stor sannolikhet skapa ett lidande för en annan människa. Fortfarande finns också många föräldralösa barn som behöver hjälp. -
Håller helt medEmbla twopointoh skrev 2021-04-15 15:07:47 följande:
Precis. Jag har skrivit tidigare i tråden att jag upplever att barnets väl hela tiden hamnar i skuggan av de vuxnas vilja och önskan, och att många inte ens vill diskutera de etiska aspekter som donation för med sig. Barn ses som en rättighet, i alla fall för de par som verkligen längtar efter ett barn.
Sedan kan jag tycka att tonen hos vissa (inte du) i denna tråden är lite väl otrevlig. Men diskussionen är viktig.
-
Håller med helt och hållet! Förutom att jag helt fördomar äd. Speciellt också mtp de oetiska aspekterna kring förfarandet av de kvinnor som ska ge dessa ägg.Anonym (EricaSsk) skrev 2021-04-15 13:25:51 följande:
Hemsidan har visst referenser, fakta substans och studier? Under "Resources" länkar de ju till ett antal olika studier kring ämnet, publicerade i erkända forskningstidskrifter, journaler och databaser.
Jag säger inget om din familj. Försök att inte ta diskussionen personligt.
Man måste kunna diskutera etik kring detta, det är högst aktuellt eftersom donatorbarnen nu börjar växa upp i så stor omfattning att man kan samla information om hur de påverkas.
Statistik och forskning säger att en INTE försumbar del av de som kommer till genom donation påverkas negativt i olika stor uträckning. Och så finns det ju såklart de som inte påverkas alls!
Men att förneka att ägg/spermie/embryodonation kan ge svåra känslomässiga och även fysiska(iom att ärftliga sjukdomar inte går att kartlägga lika enkelt så man kanske inte får nödvändig vård tillräckligt snabbt) verkningar på barnet man skapar, är ignorant, oansvarigt och framför allt respektlöst mot barnet i fråga.
Jag är fördömer inte denna delen av fertilitetsvård som så. Varje fall är unikt och det är så otroligt individuellt!
Men för donatorbarnen måste vi våga diskutera detta och inte bara göra det till en icke-ifrågasatt rutin som kan ha stora konsekvenser för människors hälsa längre fram. Om man är aktuell för ägg/spermiedonation måste man ta med risken för ev. påverkan på barnet i avvägningen!
Inte bara låtsas som det inte existerar något som helst problematiskt med det! Att inte vara medveten om den kraftfulla känslomässiga effekten metoden kan ha på barnet är ansvarslöst om man väljer att genomgå donationsprocessen.
Det känns oroande att så många påstår att de verkligen reflekterat innan de gjort detta, gått på kuratorsamtal osv men ändå förefaller detta med psykisk ohälsa hos barnen samt tankar på att barnet faktiskt inte alls är dess genetiska barn heelt nytt för dem. Samt att barnet kommer undra om annan kultur osv samt sin bakgrund samt beröras rätten till umgänge med den genetiska mamman. Detta känns beklämmande.