Inlägg från: Drottningen1970 |Visa alla inlägg
  • Drottningen1970

    Oetiskt med äggdonation

    Kaninbunny skrev 2021-04-09 10:33:26 följande:

    Du säger samma sak om och om igen och vägrar ta in fakta. Du tycker en sak. Personer som har en annan genetisk bakgrund kommer alltid att undra över den och det spelar således ingen roll vad du tycker och inte tycker. Du verkar ha mycket svårt att sätta dig in i dessa individers lidande. Jag känner absolut ingen sådan vad jag vet, skulle ta avstånd från sådana föräldrar. Jag känner väldigt väl flera utomlandsifrån adopterade däremot.

    För de flesta är genetik väldigt viktigt och står för så mycket mer än bara lite celler som du försöker få det till. Känns ignorant att förringa detta lidande genom att påstå att familj är mycket mer än genetik. Ja absolut, men det gör inte det oviktigt. Och vid äd saknar barn rättigheter.


    Så min åsikt innebär att jag vägrar acceptera fakta. Medan din åsikt på någotvis ÄR fakta?? Märkligt...

    Märkligt är också att du gör dig till talesperson för hela världens barn som tillkommit via donation och dessutom hävdar att de lider. Detta utan att ens känna någon som kommit till på detta vis...

    Hybris much?
  • Drottningen1970
    Embla twopointoh skrev 2021-04-09 15:14:52 följande:

    Man kan absolut påpeka inkonsekvenser i resonemang och dissonanser mellan resonemang och handlingssätt. Det har jag inte sagt emot.

    Men att klistra på andra vissa åsikter och sedan försöka argumentera emot detta är bara dumt och tillför ingenting. Det är ett logiskt felslut som kallas för Strawman eller halmgubbe, och det heter det oavsett att du tycker att det uttrycket är tramsigt.


    Det märkliga i hela tråden är att du inte verkar ha minsta problem med TS kategoriska påståenden om donationsbarn som lider helvetes kval och berövas sina rötter...
  • Drottningen1970
    Embla twopointoh skrev 2021-04-09 17:42:33 följande:

    Ska vi sänka oss till den argumentativa nivån nu? Okej.

    Du verkar inte tåla att jag sagt emot dina anekdotiska resonemang och dessutom att jag backat upp mina påståenden med konkreta studier. Någon annan förklaring på ditt goddag yxskaft-inlägg ovan kan jag inte hitta.


    Mitt inlägg är inte på någon slags nivå alls som du försöker antyda. Min undran är högst seriös, men du väljer att förminska den och försöker få mig att framstå som löjlig. Det är väl tämligen låg diskussionsnivå av någon som försöker framstå som en seriös debattör.

    Du fortsätter att hänvisa till min personliga åsikt som anekdotiska resonemang.

    Du använder begreppet i helt fel kontext. Min personliga åsikt och mitt resonemang är inte mer ?anekdotisk? än TS irrationella svador, vilket osökt tar mig tillbaks till min ursprungliga fråga som du försöker avfärda som irrelevant. Nämligen varför du enbart verkar ha problem med den ena sidans ?anekdotiska bevisföring?
  • Drottningen1970

    Alla ni som lägger så stor vikt vid genetiken. Om ni har barn, skulle ni vilja byta bort det barn ni har om det visade sig ha blivit förväxlat på BB?

  • Drottningen1970
    Anna 428 skrev 2021-04-10 12:10:03 följande:

    Om barnen var under året så skulle jag vilja byta dem. Annars skulle jag alltid vilja veta hur mitt barn har det och vara nära om hen behöver mig.


    Misstänkte det. Så fruktansvärt.
  • Drottningen1970
    Embla twopointoh skrev 2021-04-10 13:09:05 följande:

    Det scenariot behöver specificeras ytterligare. Har förväxlingen skett av en utomstående eller av andra mamman (det vill säga, var den andra mamman medveten om bytet). Hur gamla är barnen när detta upptäcks? Det är ju liksom skillnad på en bebis, en tvååring, en sjuåring eller en tonåring.

    Rationellt sett, så är det inte mitt barn som jag har, det är den andra mammans och hon har större rätt till det (både moraliskt och juridiskt) än vad jag har, speciellt om bytet skedde utan hennes vetskap.

    Känslomässigt är en annan femma, såklart. Jag hade nog helst behållit det andra barnet, men även fått tillbaka mitt barn, för det är faktiskt mitt barn även om jag inte fick ta hand om det från första början. Det andra barnet är också mitt barn, eftersom jag var den som tog hand om det. Jag vet att det är en motsägelse, men känslor följer inte alltid logikens lagar.


    Att ha en önskan om att få hem sitt biologiska barn som blivit utbytt känns som raka motsatsen till moderskärlek. Skulle aldrig vilja utsätta mitt eller nån annans barn för det traumat att ryckas upp från sina känslomässiga föräldrar. Den sorg som möjligtvis skulle finnas över att mitt (om än främmande)barn som eventuellt skulle finnas skulle jag hellre bära själv än utsätta barnet för traumat att ryckas upp från sina känslomässiga föräldrar. Att en del dessutom tycker att det är rimligt att byta tillbaks ett barn som man tagit till sig som sitt eget ett år eller två ger fullkomligt tilt i min hjärna även denna gång jag hör folk resonera på så vis. Måste vara nån känslomässig störning...

    Har så svårt att greppa att ens egna gener kan vara så viktiga. Så jävla märkvärdiga är nog inte ens gener...
  • Drottningen1970
    Embla twopointoh skrev 2021-04-10 17:24:44 följande:

    Fast jag skriver ju specifikt att barnets ålder spelar roll, för nog måste du erkänna att det är skillnad på ett några dagar gammalt spädbarn och en tvååring i det avseendet?

    Dessutom redogör jag för mina känslor inför ett teoretisk scenario, inte för hur jag skulle förhålla mig till barnets dito eller för hur jag skulle handla. Förstår du inte skillnaden mellan det så är det inte konstigt att din hjärna konstant tiltar.

    Du verkar mest vara ute efter att tolka människor som resonerar annorlunda än du, som har vågat säga emot dig och dessutom varit så fräcka att de motbevisat dig,  så negativt som det bara går. Det verkar liksom inte finnas den minsta vilja att ens försöka förstå andra människor, utan du bara etiketterar de som resonerar annorlunda som "känslomässig störning". Jösses människa.


    Du tillskriver dig själv oerhörd vikt när det gäller mitt resonemang. Så stor betydelse har knappast dina veteskapliga hänvisningar för mitt resonemang. Jag har som sagt reagerar med exakt samma oförställda förvåning över folks resonemang långt innan du gav dig in i diskussionen. Jag talar och resonerar från mitt hjärta. Vad du anser är helt betydelselöst.

    Jag finner det fullständigt obegripligt hur man skulle vilja byta bort det barn man tagit till sig som ett eget och istället hämta ?hem? ett helt okänt barn enbart pga dess gener.

    Det förefaller oerhört känslokallt för mig. I förhållande till båda barnen i det tänkta scenariet.

    Du verkar oerhört provocerad av att jag anser att relation är mycket viktigare än gener. Fundera på varför, och varför du tror att olika vetenskapliga artiklar på något vis skulle vägrar tyngre än mina känslor inför detta? Tror du att så tusen vetenskapliga artiklar skulle förändra min åsikt?

    Det stämmer säkert att folk tycker så, men det innebär inte att jag har fel. Folk gör och känner så mycket konstigt så jag borde väl inte ha bmivit överraskad när jag läste om denna i ställnknh redan för flera år sedan här på FL. Men likförbannat så tiltar min hjärna när jag ser resonemanget. Det är ogreppbart för mig. Ungefär som när man tänker på universum. Ja, jag är oerhört intresserad av att tolka människor.
  • Drottningen1970
    Anonym (Uppfattning) skrev 2021-04-10 18:07:51 följande:

    Drottning1970 kan bara tala utifrån vad Drottning själv anser gällande saken. Hon/han kan inte tala för de barn som föds genom donerat ägg/spermie

    Precis som du säger så är hon/han inte villig att ta in annan info än vad drottning själv tycker


    Det stämmer. Det somliga säger och tycker i denna tråd är mig fullständigt främmande. Jag kan inte ta in det på någon nivå faktiskt.
  • Drottningen1970
    Anonym (Uppfattning) skrev 2021-04-10 18:07:51 följande:

    Drottning1970 kan bara tala utifrån vad Drottning själv anser gällande saken. Hon/han kan inte tala för de barn som föds genom donerat ägg/spermie

    Precis som du säger så är hon/han inte villig att ta in annan info än vad drottning själv tycker


    Kanske det. Men tillskillnad från många i tråden sä känner jag i alla fall både, donationsbarn, mottagare och donator.
  • Drottningen1970
    Embla twopointoh skrev 2021-04-10 18:54:49 följande:

    Jag är inte det minsta provocerad varken av dina åsikter eller dina inlägg. Vem är det som tillskriver sig själv en oerhörd vikt egentligen?

    Så du håller fast vid dina åsikter, trots att de motsägs av det nuvarande kunskapsläget. Det finns ett ord för sådana personer, som inte kan ta till sig rationella resonemang. För, det är inte dina känslor jag har argumenterat emot, utan dina påståenden. Men du verkar ha svårt med den distinktionen.

    Inte heller verkar du förstå skillnaden mellan känsla och handling, mellan emotionellt och rationellt. Att man kan känna en sak utan att låta denna känsla styra ens handlingar verkar vara totalt främmande. Att majoriteten av människor kan känna något annat än dig (vilket jag har visat med artiklar) kan du inte ta in, utan det måste vara fel på alla andra. Antingen är någon god (=samma som du) eller så är någon ond (= inte som du). Vad enkelt det måste vara att se så svart-vitt på världen.

    Det här med att du alltid verkar läsa andras inlägg i ett känslomässigt ljus och tolkar in känslor som du tror att de har, det är väldigt talande. Jag skulle sätta en rejäl slant på att du är en känslomänniska som i mycket stor utsträckning låter sig styras av sina känslor. Och det är inget fel med det, men konstruktiva, sakliga diskussioner med sådana människor kan vara svåra att få till.


    Självklart påverkar inget aktuellt kunskapsläge mina egna inre känslor avseende frågan. Varför skulle de göra det? Jag är ingen robot. Detta är en inre djup övertygelse. Min egen moral baserat på egna erfarenheter och livet. Självklar kan inga vetenskapliga artiklar eller rådande kunskapsläge övertyga mig om att det exempelvis vore rimligt att byta bort mitt barn om det visade sig ha förväxlats på BB. Jag anser att gener är fullständigt betydelselöst och kan inte för mitt liv begripa hur det kan vara så viktigt för en del.

    Jo jag tänker att den enda rimliga förklaringen till att du konsekvent försöker förminska det jag skriver och förlöjliga mig enbart kan bero på att du blir väldigt provocerad av att jag inte lägger mig platt när du likt en robot fortsätter hänvisar till ?rådande kunskapsläge?. Man brukar inte ha behov av dessa härskartekniker om man inte upplever sig provocerad.
  • Drottningen1970
    Anonym (Maja) skrev 2021-04-10 19:32:23 följande:

    Om du skulle få reda på förväxlingen samma dag du kom hem från BB, då skulle du ändå vilja ha barnet som du fått med dig hem? Eftersom gener inte spelar någon som helst roll, menar jag.


    Jag har också påpekat att det är relationen som är det viktiga. Den relationen skulle en dag efter att barnet fötts finnas med barnet som legat i min mage i 9 månader, inte med barnet jag fått med mig hem i en dag. Var gränsen går innan relationen med det födda barnet utvecklats är ju olika. Anknytning sker i olika takt. Men när man börjar snacka om att man skulle vilja lämna tillbaks ett barn så länge barnet var under ett år, således kanske 6 månader, 8 månader eller kanske 11, 5 månader.. tja då kan jag inte se nån annan förklaring än att man är känslomässigt skev på något vis.
  • Drottningen1970
    Embla twopointoh skrev 2021-04-10 19:37:11 följande:

    Jag har inte argumenterat emot dina känslor, utan dina påståenden. Det är ju nämligen totalt meningslöst att argumentera emot någons känsla, speciellt om denna känsla bara bygger på det, känsla, och inte har någon som helst rationell förankring.

    Vilken härskarteknik har jag använt? Var har jag förlöjligat dig? Konkreta exempel, tack, och med det menar jag mer än ett citat, det måste motiveras varför det är en härskarteknik/förlöjligande.


    Nej, du kommer inte att få mig att jaga halmgubbar. Du vet vad du skrivit. Om du mot förmodan inte själv ser att det är förminskande, så kommer du inte att ändra inställning även om jag ger dig citat. Och helt ärligt så är det inte heller särskilt viktigt för mig att övertyga dig och det påverkar inte det jag skriver eller diskuterar. Däremot är det en princip att påtala när jag blir bemött på det viset för att påtala att jag ser det.

    Sen ger jag mig aldrig in i någon bevisstrid, då det är en kamp man aldrig kan vinna.

    När det gäller saker som relationer, så är det enligt mig rationellare att vara känslostyrd än att vara vad du skulle beskriva som saklig. Det är den ,möjligtvis, irrationella kärlek som man har till sina barn som gör att vi älskar dom villkorslöst oavsett, och som gör att vi spar våra barn som kanske föds med olika defekter istället för att lämna dom i skogen och istället satsa på ett bättre exemplar nästa gång..och när jag talar om våra barn så menar jag de barn som vi tagit till oss känslomässigt, inte e som nödvändigtvis delar våra gener.
  • Drottningen1970
    Anonym (Maja) skrev 2021-04-10 19:44:43 följande:

    Men varför? Du har fått hem en bebis som du har fått mysa med något dygn, ammat, bytt kläder på, varför byta tillbaka? Gener spelar ju noll och ingen roll? Det spelar väl ingen roll att barnet du fått hem inte är ditt genetiskt..?


    Generna har inte ett smack med relationen att göra. Normalt sett så bygger man en relation med barnet i magen som efter 9 månader antagligen väger tyngre än 1 dag utanför magen.
  • Drottningen1970
    Anna 428 skrev 2021-04-10 20:06:36 följande:

    Enligt dig är familjhemsföräldrar är störda. För de ibland får ta hand om nyfödda barn som är inte deras biologiska barn och knyter an till de under flera år. Men en dag kommer biologiska föräldrar och tar tillbaka sina barn. Man måste skilja på känslor och handlingar.


    Tja. Det är tur att de finns. Såna uppbrott som du beskriver kan vara oerhört plågsamma för både barn och familjehemsföräldrar. Ibland har man nog inte riktigt förstått vad man gett sig in i när man tagit sig an uppdraget. Samtidigt är det ju skillnad på att ta in ett barn som man faktiskt VET att man ska lämna ifrån sig en dag. Då håller erfarna familjehem en viss känslomässig distans, även om man naturligtvis inte kan värja sig helt från att bli känslomässig involverad. Om ett familjehem som haft ett barn placerad i många år inte bli känslomässigt berörda över att lämna tillbaks barnet så skulle jag definitivt påstå att de är känslomässigt störda. Skulle personligen aldrig ta mig an ett sådant uppdrag eftesom jag vet att jag skulle knyta an till barnet rätt fort och skulle må skitdåligt över att lämna ifrån mig barnet. Men som sagt, det är tur att det finns de som klarar av det.
  • Drottningen1970
    Embla twopointoh skrev 2021-04-10 20:07:54 följande:

    Om du inte vill, eller kan, motivera, så är dina påståenden totalt meningslösa. Att slänga ur sig den typen av anklagelse och sedan ducka undan när man begär en förklaring är dålig debatteknik, förutom att det rent ut sagt är oärligt och fegt. Att du ursäktar din ovilja att motivera med att jag inte kommer att ändra inställning, det är ju, faktiskt, förminskande av mig. Oh, the irony...

    Du har upprepade gånger i denna tråd förminskat och demoniserat mig och andra som resonerar annorlunda än vad du själv gör. Du har försökt avfärda mig för att jag "inte verkar ha några problem med TS irrationella svador", men när jag förklarade för dig hur jag tänkte, det totalt ignorerade du och börjar istället indirekt säga att jag saknar moderskärlek, att jag hellre skulle låta mitt barn traumatiseras än av avstå från min egen känsla/vilja. Du etiketterar de med andra åsikter än du själv som havande "känslomässig störning", du säger nedlåtande att jag "tillskriver dig själv oerhörd vikt". Med mera.

    Och du har mage att anklaga mig för att förminska och använda härskartekniker?


    Ja. Som man ropar får man svar. Deal.
  • Drottningen1970

    Känner att jag tappat intresset för denna tråd så jag tackar för mig och tar bort den från favoritlistan.

    Få se om jag tittar in framöver, men just nu känns det bra såhär. Mår lite dåligt över diskussionen och tankarna det väcker. Så jag tar en paus, eftersom det kostar mer än det smakar.

  • Drottningen1970

    Dumt nog tittade jag in i denna tråd. Kan inte annat än att baxna över den rena elakheten som finns i att på riktigt vända sig till en enskild mamma som skriver i tråden, som fått sitt älskade barn med hjälp av donation och på riktigt hävda ?Det är inte ditt barn på riktigt, det är nån ANNANS barn?

    Bakom ett sådant uttalande döljer sig antingen ren ondska eller en totat skev bild av vad ett föräldraskap är.

    Nästan Vilken jävla apa som helst har gener som på nåt vis kan föras vidare till en avkomma, men FÖRÄLDER blir man inte bara genom att producera genetiska avkomma...

    Usch... vad är det för fel på vissa... blä..,

    Drar igen...

Svar på tråden Oetiskt med äggdonation