Inlägg från: Anonym (Buscar) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Buscar)

    Feminism och jämställdhet

    Anonym (Mannen) skrev 2024-12-12 17:59:57 följande:
    Den stora majoriteten män slår inte kvinnor. Det är inget som anses norm bland män. Det anses däremot vara norm bland män att inte slå kvinnor, att bli förbannade om så sker och försvara kvinnor. 

    Alla får själv välja sina ideal och det kan man göra oavsett läggning. Du har uppenbarligen missförstått min syn på homosexualitet. Om man är homosexuell ska man leva som homosexuell.
    Jag känner mig ganska irriterad på dig. Näha, det är inte en norm bland män att slå kvinnor. Nästa fråga.

    Jaha, män begår självmord, det är inte heller en norm bland män. Nästa fråga.

    Efterföljs ofta med: Det är feministernas fel i alla fall.
  • Anonym (Buscar)
    Tom Araya skrev 2024-12-12 19:05:55 följande:
    ...högre än...?
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 13:41:49 följande:

    och att kvinnor har lägre löner än män.

    Det är i princip en omöjlighet då sånt är extremt svårt att förneka. 


    Man kan betrakta feminism som en gren av jämställdhet.


    Granskningar visar inga påtagliga skillnader på mäns och kvinnors lön när man har tittat på de som har samma yrke, erfarenhet och har samma arbetsgivare.
    Om du också förnekar att män står för våld mot kvinnor så är du på god väg att kunna låtsas stå för jämställdhet. Finns säkert en del andra punkter du behöver bortförklara som landar inom grenen feminism också.
  • Anonym (Buscar)
    Anonym (dödläge) skrev 2024-12-12 19:10:28 följande:

    Jag föreslår att TS mfl. bestämmer sig för inriktningen på den här tråden och tar konsekvenserna. Samhällelig? Då finns centrala och tungt vägande fakta som ni nog bara får ta och väga in.

    Generellt:
    Vem har mest makt i samhället?
    Generellt: vem har högst inkomster?
    Generellt: vem har det fysiska övertaget?
    Generellt: vem har flest chefs- och styrelseposter?
    Generellt: vems synsätt dominerar och vem har oftast tolkningsföreträde?
    I could go on and on...

    Och omvänt.
    Vem får sämst vård - generellt?
    Vem löper störst risk att bli misshandlad i hemmet - generellt?
    Vem har sämst chans att klara sig på sin pension - generellt?
    Vem blir i högst grad diagnosticerad med utmattningsdepression - generellt - och VAD beror det på? Dubbelarbete? Sämre trygghet på arbetsplatsen? Lägre engagemang från manlige förälderns sida? Att öht ha betydligt lägre status än män och kopplat till detta (helt orimliga) krav på sig att främst finnas till för andra och konstant sätta sig själv i andra rummet?

    VEM löper störst risk att - GENERELLT - utsättas för olika former av övergrepp? I hemmet, på arbetsplatsen, i skolan. På gatan, i parken - vilket därmed beskär kvinnors rörelsefrihet avsevärt och på det mest upprörande sätt (som också nämnts i tråden).

    Forskning finns gällande nästan samtliga av dessa punkter.

    I det här perspektivet: 
    Är det UNDERLIGT att en del kvinnor (och överfört till procent säkerligen inte överväldigande många av en halv befolkning) tenderar att hata, eller snarare avsky, män som kollektiv? Själv ser jag i alla fall en benhård logik. Det är väldigt synd att det är så, men också vääldigt begripligt.

    Och om vi ska ta feminismen som fenomen och rörelse, så handlar den om just detta - kvinnors existentiella situation i samhället. Det är kärnan.

    Ni - jämställda - män! Om ni verkligen vill få till en seriös, substantiell och konstruktiv dialog som kan föra de här frågorna framåt (och könen närmare varann) så MÅSTE ni förhålla er till FAKTA och verkligheten som den faktiskt ser ut!! Det är dags att begrava skygglapparna!
    Om man - GENERELLT - har mycket makt, och har haft det väldigt länge, så får man vid nån punkt vara beredd att dela med sig. Och att öppna sig är en bra början.
    Om man vill framstå som välvillig. Och trovärdig.

    Manshatet är märkbart inom vissa grupper och i vissa sammanhang.

    Kvinnohatet genomsyrar hela samhället.


    Det går inte ihop att vissa kallar sig för jämställda, eller säger sig ha ett jämställt synsätt när de förnekar eller försöker bortförklara uppenbara saker som drabbar kvinnor. Var är ansvarstänket? 
  • Anonym (Buscar)
    Anonym (Man5) skrev 2024-12-12 19:28:09 följande:

    Dödläge - Så du menar att vi bara ska se, lyfta och åtgärda kvinnors problem? Är det kvinnohat annars?

    Det finns precis lika punkter och problem som är mer utbrett bland män.

    Ta av dig dina feministglasögon och se till båda könens olika utmaningar och problem.


    Varför tror du de slår ut varandra? Mäns våld, självmordstal, föräldraskap och pojkars betyg är en del av jämställdhet, inte nödvändigtvis feminism, (även om det kan grena in sig i varandra) då det är en separat gren av jämställdhet. 


    Mycket av antifeministernas retorik bygger på att det är mest synd om män, sätta orättvisor i vågskål och avfärda orättvisor mot kvinnor, därför blir den naturliga reaktionen från en feminist att påpeka att så är inte fallet. Sen är tjafset igång.

  • Anonym (Buscar)
    ClumsySmurf skrev 2024-12-12 21:41:57 följande:
    Mäns våld mot kvinnor vill man gärna prata om.
    Vänsterfeministers förmåga att släta över (gruppen) kvinnors våld mot (gruppen) kvinnor, män och barn, och varför enbart kvinnor ses offer och enbart män ses förövare när det uppenbarligen inte stämmer är inget vänsterfeminister vill prata om.

    "Det är vanligt att antifeminister hittar på egna tolkningar av vad feminism är."

    Det händer men det verkar som att "antifeminist" används minst lika ofta för att vinna argumentet utan argument när man inte vill diskutera sakfrågorna.
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 14:03:15 följande:

    Såg skämtteckningen om toxisk maskulinitet och att pappor saknas. Det är väl ett klassiskt missförstånd från antifeministerna. Toxiskt maskulinitet handlar väl om bland annat att papporna överger sina barn i större grad, skämtteckningen verkar ställa feminism (eller kvinnor) som en motpol till att pappor är närvarande. 

    andra saker såsom att en man ska vara tyst och tuff, vilket leder till att män tar självmord i högre grad osv. Det är ett problem som faktiskt handlar om en mansroll som behöver förändras -för männens skull. Här behöver män ta ansvar och hjälpa andra män till att kunna göra den förändringen. T ex genom att engagera sig och fråga hur ens polare mår. Göra det acceptabelt.


    "andra saker såsom att en man ska vara tyst och tuff"

    Att män inte gråter som kvinnor är ett bevis på att de utövar toxisk maskulininitet och det vill man gärna prata om.
    Att transmän kan ha svårt att gråta pg.a testosteron vill man inte prata om.

    ", vilket leder till att män tar självmord i högre grad osv"

    Att män tar livet oftare än kvinnor är ett bevis på att de utövar toxisk maskulininitet och det vill man gärna prata om.
    Att kvinnor är överepresenterade i självmord + självmordsförsök medan män inte misslyckas lika ofta vill man inte prata om.
    Att den statistiska skillnade mellan könen inte säger något om orsaken till varför någon försöker/tar livet av sej vill man inte heller prata om.

    "Det är ett problem som faktiskt handlar om en mansroll som behöver förändras -för männens skull. Här behöver män ta ansvar och hjälpa andra män till att kunna göra den förändringen."

    Genusvetare och vänsterfeminister är experter på att klaga på män medan det i det i deras värld inte existerar någon toxisk feminitet tyder på att de har en dubbelstandard

    När självutnämnda experter på män beskriver en mansroll och krav skiter i att väldigt många män har svårt att känna igen sej i det och tycker det verkar mer som att de gillar att pissa på män kan man ju undra hur mycket omtänksamhet det ligger bakom "-för männens skull."
    Manliga vänsterfeminister som pratar om destruktiv maskulinitet blir ofta dumförklarade.

    Det komiska:
    Vadå mäns problem? Ska vi kvinnor/feminister göra allt? Gör det själv. medan de ser sej själva som auktoriteter på både problemformulerimg och problemlösning av mäns problem, som de ofta förminskar.

    Kan de inte vara konsekvent någon gång?
    Jag har inget problem med "gör det själv", men jag kan bli lite beskviken när de inte kan hålla käften utan måste lägga sej i, som självutnämnda som auktoriteter.
    Här behöver vänsterfeminister ta ansvar och hjälpa andra vänsterfeminister till att kunna göra den förändringen.

    "The concept of toxic masculinity is used in academic and media discussions to refer to those aspects of hegemonic masculinity that are socially destructive, such as misogynyhomophobia, and violent domination."

    Den toxiska hegemoniska one size fits all maskuliniteten är som en av skämtteckning  genusforskning
    Hegemonisk maskulinlinitet är en variant av är en variant av marxisten  Antonio Gramscis kulturell hegemoni som han hittade på när han satt inne för 100 år sedan och försökte lista ut varför arbetarklassen inte gjort någon revolution.
     
    Marxism är ju väldigt vetenskapligt 😂
    he Prison Notebooks (Italian: Quaderni del carcere [kwa?d?rnidel?kart?ere])[1] are a series of essays written by the Italian Marxist Antonio Gramsci. Gramsci was imprisoned by the Italian Fascist regime in 1926
    [...]
    Hegemony was a concept previously used by Marxists such as Vladimir Ilyich Lenin to indicate the political leadership of the working-class in a democratic revolution, but developed by Gramsci into an acute analysis to explain why the 'inevitable' socialist revolution predicted by orthodox Marxism had not occurred by the early 20th century

    https://en.wikipedia.org/wiki/Prison_Notebooks

    In 1848, Karl Marx proposed that the economic recessions and practical contradictions of a capitalist economy would provoke the working class to proletarian revolution, depose capitalism, restructure social institutions (economic, political, social) per the rational models of socialism, and thus begin the transition to a communist society. Therefore, the dialectical changes to the functioning of the economy of a society determine its social superstructures (culture and politics).

    [...]
    As Marxist philosophy, cultural hegemony analyses the functions of economic class within the base and superstructure, from which Gramsci developed the functions of social class within the social structures created for and by cultural domination. In the practise of imperialism, cultural hegemony occurs when the working and the peasant classes believe and accept that the prevailing cultural norms of a society (the dominant ideology imposed by the ruling class) realistically describes the natural order of things in society

    https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_hegemony

    oj så rörigt.


    Jag skulle hellre vilja att mäns våld mot kvinnor inte är ett ämne som man behöver prata om. Ja, i generella drag så är gruppen kvinnor offer för gruppen mäns våld. Så ja, kvinnor är riktiga offer i det sammanhanget. Det är ett problem som behöver justeras, ett problem som handlar om män-inte kvinnor. De som kallar sig som för jämställdhet borde kunna kännas vid detta, oavsett om det landar inom ramarna för feminism.

    Ja, män tar livet av sig i högre grad, det utesluter inte att kvinnor också kan må dåligt. Eller ska det mildra mäns självmordstal på något sätt? Det här är ju ett av problemen som män och de som arbetar med mäns psykiska hälsa brottas med.

    Nej, jag tycker inte att feministerna ska förväntas göra allt. Men allt som oftast så ifrågasätter antifeministerna varför feminister inte sysslar med det eller det som att det ska vara feministernas roll då de enligt antifeministerna säger sig "stå för jämställdhet"  Feministerna blir då dubbelbestraffade. Det tycker jag är orimligt.Skuldbelägger och ett antagande om att så fort feministerna driver ett ämne så blir det automatiskt sämre för män.

  • Anonym (Buscar)
    ClumsySmurf skrev 2024-12-12 22:50:30 följande:
    För vissa feminister är lika utfall på gruppnivå något som har med moral att göra så alla faktorer som bidrar till lönegapet och som inte beror på diskriminering
    ska ignoreras, det är ett hot mot "jämlikhet" , lika utfall är inte kompatibelt med sanning.

    Lika utfall = rättvist
    Ej lika utfall = bevis på orättvisor

    Moralfrågan, varför det ska lika utfall är oftast inget vänsterfeminister vill prata om
    Ja, så fungerar jämställdhet eller jämlikhet. En snarlik ekonomisk makt mellan könen är ett symptom på jämställdhet mellan könen. Nu ser det inte ut på det sättet.

    Sen har "vänster" ingenting med det att göra, egentligen borde inte feminism specifikt ha något med det att göra heller. De som säger sig vara för jämställdhet mellan könen borde också vara för en jämlik ekonomisk makt mellan könen.
  • Anonym (Buscar)
    ClumsySmurf skrev 2024-12-12 23:41:53 följande:

    mäns våld mot kvinnor är ett ämne som det pratas en hel del om


    varför enbart kvinnor ses offer och enbart män ses förövare när det uppenbarligen inte stämmer är inget vänsterfeminister vill prata om.
    De som kallar sig som för jämställdhet borde kunna kännas vid detta.

    Feminism är för att göra det bätte för kvinnor men inte för män, orsaken är att det är en kvinnorörese för kvinnor och inte en kvinnorörese för män.
    Feminism har ett mer kvinnligt perspektiv av självklar anledning.

    När det handlar om jämställhet rent alltmänt, det som både kvinnor och män förväntas engagera sej i är det oftast ett feministiskt perspektiv som gäller.
    Båda könen ska hjälpas åt att göra det bättre för kvinnor, men inte för män
    vad är det för jämlikt med det?

    När det ifrågasätts låter det ofta ska vi göra allt?
    Sen kommer det ofta exempel på mansproblem som män bör lösa själva men av någon jävla anledning är feminister ofta självutnämnda auktoriteter på både problemformulerimg och problemlösning av dessa problem.
    Av okänd anledning är pojkarnas dåliga betyg något som ofta nämns som något som män ska lösa själva trots att pojkar har både mammor och pappor och  feminister har bestämt att det beror på toxisk hegemonisk maskulinitet,

    När män är kritiska mot det feministiskt perspektivet, som består olika ideologier och som betydande del av kvinnorna inte håller med om, inte ens alla feminister håller med får de ofta heta antifeminist.

    Sen klagas det på att de som ignoreras i jämlikhetsfrågor och som förväntas att bara hålla klaffen och hålla med inte engagerar sej i jämlikhetsfrågor

    Det är uppenbart att en del av feminismen inte har ett skit med jämställdhet att göra.


    medan de ser sej själva som auktoriteter på både problemformulerimg och problemlösning av mäns problem, som de ofta förminskar.
    Våld mot kvinnor begås i högre utsträckning av män. Det här är ett problem. Slår det ut att kvinnor kan misshandla män, nej, det gör det inte. Ja, kvinnor i generella termer är offren. Varför hymla över det? Det betyder inte att alla män slår kvinnor, men det borde vara så självklart att det inte är värt att nämnas ens.

    ja, feminism är en del av en jämställdhetsrörelse som riktar in sig på kvinnor. Dvs en gren av en jämställdhetsrörelse. Det borde inte vara några frågetecken här. Men en feminist kan även syssla med jämställdhet gällande män. Det borde vara en naturlighet att dessa går hand i hand t om.

    Ja, en antifeminist brukar t ex säga att kvinnor inte alls har sämre ekonomisk makt, eller att mäns våld mot kvinnor är något som kvinnor också gör (dvs allt är normalt med våldet) samtidigt som denne tycker att mäns psykiska hälsa samt pojkars betyg är något viktigt (och allt som oftast feministernas fel) Skulle någon som också kallar sig för feminist syssla med frågeställningen runt pojkars dåliga betyg så blir dessa insatser per automatik avfärdade som "genusflum" oavsett hur denna insatsen utförs.

    Dessa antifeminister bidrar inte med ett dyft. Det enda de sysslar med är att avfärda allt som luktar det minsta feministiskt. Man kunde ju önska att de faktiskt bidrar med något som är tillnärmelsevis "jämställt" som de alla påstår sig vara, men icke.
  • Anonym (Buscar)
    Tom Araya skrev 2024-12-13 08:09:29 följande:
    Du skrev "högre", vilket betyder att det måste finnas något att jämföra med, men något sådant har du inte nämnt.

    Våldet är inte bara ett problem som drabbar kvinnor... män är de som är mest våldsutsatta.
    Detta säger jag inte för att dra fokus från problemen, utan för att ge lite mer perspektiv till de som svänger sig med begrepp som större, högre, mer, e.t.c.
    Vet inte vad du avser med högre. Män är mest våldsutsatta av andra män. Det är ett problem som är kopplat till kön. Ja, könet kvinnor blir utsatta av könet män. Man skiljer på det då problematiken ser annorlunda ut. Våldet inom hemmets väggar med den förväntade tryggheten som hemmet borde ge ser annorlunda ut än handgemäng på gatan. Därför faller också våld mot kvinnor inom feminismens ramar, egentligen inte mäns våld mot andra män. Det faller däremot inom andra former av ramverk.
  • Anonym (Buscar)
    Tom Araya skrev 2024-12-13 08:28:29 följande:
    Hur hade du tänkt dig ekonomisk jämlikhet när arbetsmarknaden tenderar att värdera olika yrken olika samt att vi har generella skillnader mellan det privata och det offentliga, så att vi har en löneskillnad mellan en ingenjör och en sjuksköterska. Ska vi införa planekonomi?
    Du kan ju fundera varför mäns yrken värderas högre än kvinnors yrken. Det är inte hjärnforskning här. Det är en ojämställd faktor som faller innanför ramarna för feminism men även jämställdhet.

    Nej, jag vill ha motsatsen till planekonomi, jag betraktas nog som extrem i den aspekten. Jag vill att mäns yrken blir skäligen värderade. Att män inte får ett ekonomiskt tillägg för att de är män. Jag vill ha en kapitalistisk hierarki som inte har en könsaspekt.
  • Anonym (Buscar)

    "För att kunna stå bakom jämställdhet men också undvika att vara feminist också så behöver man i så fall förneka bland annat att kvinnor blir utsatta för våld i högre grad från män"

    -än våldet kvinnor utsätter män för.

    Det är ett problem som är kopplat till kön.

    Skulle t ex alla människor med fräknar signifikant syssla med något som påverkar andras trygghet så skulle man behöva undersöka orsaken.


    Och då landar vi i genusfrågor/ genusforskning då den saken vi diskuterar handlar om kön. Säger man sig stå för jämställdhet så måste man först ha en bild över hur ojämställdheten ser ut.

Svar på tråden Feminism och jämställdhet