• Anonym (snett)

    Fundering om samtyckeslagen

    Anonym (Läsa av) skrev 2022-03-20 17:19:41 följande:

    Om jag hamnade i säng med en kvinna som som du liknar vid en död fisk skulle jag inte fortsätta utan i stället prata med henne.

    Efter samtyckeslagen kom till har jag haft sex med 7-8 kvinnor och ingen gång har vi fått muntligt samtycke, men båda parter har läst av varandra och varit delaktiga och det klassar jag som ett samtycke även om jag är osäker på att det är ett samtycke enligt lagen.


    Hur du hade gjort i situationen är helt OffTopic. Det jag frågar om är situationen som jag beskriver
  • Anonym (snett)

    Det finns bevis på ett eller annat sätt jag tycker inte det viktiga är hur, utan om hur den givna situationen skulle dömas.


    Anonym (Q) skrev 2022-03-20 16:00:17 följande:
    Som sagt, det fanns inget samtycke ved tillfället. Att det kommer i efterhand behöver inte betyda att det är sant. Hur rätten ser på det vet jag inte. Har svårt att tro att mannen erkänner, vem är så dum när det inte finns bevis?
  • Anonym (snett)
    nnnnnnnn skrev 2022-03-20 18:11:06 följande:
    Ja, för du ska säkerställa att du har samtycke innan du agerar som att du har ett samtycke.
    Om du stjäl något och den du stjäl av hade tänkt ge dej saken, så har du ändå stulit den för du visste ju inte om att du skulle få den = ditt uppsåt var att stjäla den (oavsett vad ägaren tänkte och tyckte)
    Tack för svar! Så personen blir dömd även om hon i realiteten hade ett samtycke men som inte var känt för henne vid tillfället? Tex om hon börja suga av mannen när han sover
  • Anonym (snett)
    Anonym (50+ kvinna) skrev 2022-03-20 17:48:06 följande:
    Heja dig som orkar försöka förklara för en individ som inte verkar vilja fatta. Alla dina inlägg i tråden är helt superba. Önskar jag orkade ge mig in i debatten men nöjer med mig att berömma dig. I have your back. 
    Det är Stina som inte verkar fatta vad jag frågar + öser sina förutfattade meningar om mig och mina avsikter 
  • Anonym (snett)
    Anonym (Samtyckeslagen är bra.) skrev 2022-03-20 18:23:06 följande:
    Sådana situationer döms oftast att mannen frias, men inte alltid. Så exakt samma sak som kan frias kan också fällas. 

    Bästa sättet att undvika detta är att enbart ha sex med samtyckande nyktra kvinnor som du känner och litar på. Skippa helt enkelt one night stand, konferensknull, krogragg, träffas på festen och göka i värdparets säng och liknande situationer. 
    OK!

    Varför frias mannen oftast trots att det finns bevis att han inte mottagit samtycke i stunden?

    Jag vill inte ha sex med kvinnor men tack ändå.
  • Anonym (snett)
    Anonym (Q) skrev 2022-03-20 18:26:35 följande:

    Om det finns bevis är ju saken klar, då blir han dömd. Bevis plus ett erkännande. 


    Vad är det för bevis?


    Överensstämmande trovärdiga vittnesmål, filminspelning eller vad du vill.
  • Anonym (snett)
    Anonym (Samtyckeslagen är bra.) skrev 2022-03-20 18:42:45 följande:
    Risken för att en kvinna skall bli dömd är ännu lägre än en man. Är lite orättvist på det sättet. Den största risken för kvinnor att suga på sovande mäns penisar är inte en våldtäktsdom, utan att mannen (eller kanske mannens fru?) vaknar och slår henne på käften. 

    Menar inte att det alls är ok att göra så, men risken för rättslig påföljd är väldigt låg/närmast obefintlig om en kvinna gör så. 

    Skulle det gå till rätten med ett sånt fall, så är en kvinna som är kapabel att suga sovande mäns penisar sannolikt tillräckligt kapabel att ge intryck av att hon trodde han var ok med det. Så skulle bli som absolut värst "oaktsam våldtäkt" vilket ger böter eller ett rent löjligt kort fängelsestraff. (2 veckor)
    Men som lagen ser ut så ska de väl bli dömda? Om det är klarlagt i rätten hur det gått till så förstår jag inte att det inte blir tjänstefel att inte döma en sån kvinna för oaktsam våldtäkt. Likadant en man som utför samlagslikvärdig handling på sovande kvinna.

    Osvsett så tycker jag inte det är så intresssant att diskutera troliga bevislägen, utan mitt syfte var hur handlingen skulle bedömas.
  • Anonym (snett)
    Anonym (Samtyckeslagen är bra.) skrev 2022-03-20 18:47:56 följande:
    Jag vet inte. Brist på bevis, inte tillräckligt med bevis, nån teknikalitet.  Har inte följt den typen av fall för att veta det, bara att förövaren oftast frias i sexbrottsmål.
    Ok men då tjatar jag ännu en gång att bevisläget skulle inte vara ett problem i min hypotetiska situation 
  • Anonym (snett)
    Anonym (Samtyckeslagen är bra.) skrev 2022-03-20 19:11:39 följande:
    Handlingen bedöms väldigt olika beroende på kön, så det är onödigt att försöka jämföra de två händelserna annat än för att göra en poäng av att det kan vara orättvist.

    Men det är svårt att få till fällande oavsett, (och ännu svårare ändå om det skulle vara en kvinnlig förövare). 
    Poängen var väl egentligen inte att jämföra kön, utan en situation där den passive inte ville jämfört med en situation där den passive ville och samtyckte, men samtycket var inte känt för den aktive. Om båda de situationer skulle leda till att döma den aktive 
  • Anonym (snett)
    Anonym (Samtyckeslagen är bra.) skrev 2022-03-20 19:35:33 följande:

    Skulle man nånsin hamna i den situationen att man vaknade av att en kvinna sög ens penis, så gäller det att avbryta situationen fort om man ens vill ha en minimal skugga av en chans att få henne fälld. 

    Allt skulle kunna hållas emot en i en sådan situation. om man inte avbröt henne, om man blev tänd och hade sex med henne frivilligt som direkt följd av situationen, om man hade haft sex med henne vid något tillfälle innan.

    Dessutom hade det vart väldigt riskabelt att försöka försvara sig, dels har hon din erigerade penis i munnen vilket är ett rätt utsatt läge och dels så kan hon motanmäla i den situationen för misshandel. Nödvärn skulle vara svårt att få igenom om kvinnan blir skadad. Prio 1 i det läget är att få ur penisen ur hennes mun utan att irritera henne pga bitrisken.


    Men andra stycket är väl just sånt som inte ska kunna åberopas av försvaret eftersom sex ska vara frivilligt i varje given stund därav samtyckeslagen. Det är ju för att offret inte ska ha något ansvar att avbryta utan förövarens ansvar att försäkra sig om samtycke.
  • Anonym (snett)
    Anonym (Stina) skrev 2022-03-20 19:57:29 följande:

    Svaret är enkelt: nej. Du kan inte bli dömd för att ha sex med någon som vill ha sex med dig. Du kan bli dömd för våldtäkt om du har sex med någon som inte vill. Samtyckeslagen kallas så men är inte en egen lag utan
    en ny formulering. Den nya formuleringen innebär att du kan bli dömd för våldtäkt om du har sex med någon som inte DELTAR FRIVILLIGT. En person kan alltså inte anklaga dig för våldtäkt om personen säger att hon deltog frivilligt men du frågade inte om hon ville. 


    Rätade detta svar ut frågetecknen? 


    Tack för svar. Men det måste ju inte vara den passive som anklagar, som jag föreslog i ett annat inlägg så kan det ju vara en tredje person som anmäler, om han får det berättat för sig att detta hänt att den aktive hade sex utan att ha fått ett samtycke meddelat till sig. Och på förhör berättar de inblandade sanningen om hur omständigheterna såg ut då den aktive tog sex från den passive.

    Men om det ändå är som du säger att den aktive går fri, det var det jag menade blir orättvis eller vad jag ska kalla det, för han eller hon har ju haft exakt samma avsikter och oaktsamhet i sitt sinne som en som blir fälld i motsvarande situation men där den passive inte ville.
  • Anonym (snett)
    Anonym (Stina) skrev 2022-03-20 21:37:22 följande:

    Det krävs ju att det finns en anklagelse för att man ska kunna anmäla ett brott. Det är inget brott att två personer har frivilligt sex med varandra. Det kan vara ett brott om den ena inte har frivilligt sex. 


    om en utomstående person går till polisen och anmäler ett sexualbrott och den som sägs ha utsatts för brottet inte vill anmäla så läggs utredningen ner. som sagt: det finns ingen lag om samtycke - vid våldtäkt krävs däremot nuförtiden inte bara hot eller våld. Det är olagligt att ha sex med någon som man förstår inte har velat ha sex. så var det inte innan den nya formuleringen. då kunde en man helt utan konsekvenser säga i rätten att visst fattade han att hon inte ville - utan att det klassades som våldtäkt. 


    Det ÄR ju i så fall redan anmält av den tredje personen så att den passive eventuellt inte vill att den aktive ska åtalas spelar ingen roll. Våldtäkt är ett brott som faller under allmänt åtal så du kan inte hävda att det kommer inte drivas vidare av anledningen att den passive inte anmäler.
  • Anonym (snett)
    Anonym (wtf) skrev 2022-03-20 23:49:25 följande:

    Orättvist mot förövarna? Vad för bullshit är det. Det är moraliskt fel och svinigt att fortsätta ha sex med "döda fiskar" oavsett om det sedan visar sig att tjejen var okej med det eller inte. Förövaren har begått samma handling. Precis som det finns kvinnor som faktiskt tänder på att mannen fortsätter efter hon sagt nej, men det är oavsett moraliskt förkastligt och vidrigt att fortsätta ha sex med en tjej som sagt nej. Och förövaren har även här begått exakt samma handling oavsett om det visar sig att han haft "turen" att utsätta en tjej som gillade det.

    Inget av detta är "orättvist mot förövarna". Ge fan i att våldta människor bara så slipper du oroa dig.


    Det var exakt min poäng, det beror bara på tur att den passive råkade gilla det och den aktive kom undan, även om han i sitt sinne gjorde samma fel. Äntligen någon som förstod vad jag menade
Svar på tråden Fundering om samtyckeslagen