Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?

Odd Even · 2022-08-03T03:05:34+02:00

Det finns många ensamma män i vårt samhälle som aldrig fått till det med någon kvinna eller bara fått det någon enstaka gång. Dessa kallas ibland incelsoch det finns flera trådar om sådana här på FL, t.ex. tråden Förstår tjejer hur svårt det är för killar att hitta partner? Att dessa män är djupt olyckliga är självklart. Det är naturligtvis förödande för självkänslan att försöka och försöka och ändå få nobben varenda gång, och den minskade självkänslan påverkar beteendet så att dessa män får det ännu svårare att attrahera kvinnor, och så hamnar de i en ond spiral nedåt. För en del incels har dessa upprepade misslyckanden och deras otillfredsställda längtan lett till kvinnohat och konspirationsteorier och till och med högerextremism, som de hetsar varandra till i communities på nätet. Detta är en synnerligen olycklig utveckling som kan bli samhällsfarlig. Vi måste göra vad vi kan för att stoppa denna utveckling, men vad kan vi göra? Givetvis finns det också ensamma kvinnor som har svårt att hitta en partner, men vad än många här på FL än säger så finns det betydligt fler ensamma män än ensamma kvinnor, åtminstone så länge vi pratar om yngre och medelålders personer. När man kommer upp i övre medelåldern och närmar sig pensionen så finns det dock fler ensamma kvinnor än ensamma män.En huvudorsak till detta är att det helt enkelt finns helt enkelt fler män än kvinnor upp till övre medelåldern. Det föds fler pojkar än flickor, och det är fler män än kvinnor som invandrar till Sverige. Först i pensionsåldern blir kvinnorna fler än männen, pga. männens högre dödlighet. Det är dock knappast ett alternativ för yngre och medelålders män att skaffa sig partners som är betydligt äldre än dem själva, upp mot pensionsåldern. Om inte annat är de flesta äldre kvinnor inte är intresserade av att ha ihop det med betydligt yngre män, även om de är ensamma. Därtill kommer att män och kvinnor oftast är ensamma på olika sätt. Oftast träffar ensamma kvinnor män, har sex med dem och dejtar dem en tid ibland, men misslyckas att få till varaktiga relationer med män som motsvarar deras önskemål. De ensamma män vi pratar om här, däremot, har ofta svårt att överhuvudtaget träffa kvinnor, komma nära dem och ha sex med dem, och längre relationer är det överhuvudtaget inte tal om. Det är därför som en del ensamma män här på FL tycker att de ensamma kvinnornas problem är ett "lyxproblem" och att ensamma kvinnor borde sänka kraven på manliga partners. Men det blir ju naturligtvis så att eftersom ensamma kvinnor har flera ensamma män att välja på än omvänt, så kan kvinnorna vara mer kräsna. Och dessutom väljer kvinnor troligen oftare än män att hellre vara ensamma än ha en partner som inte motsvarar deras önskemål, villket leder till att det blir ännu fler ensamma män. Det tjänar ingenting till att vara arg eller förbittrad på kvinnorna för det, det löser absolut inga problem, och kvinnorna har naturligtvis rätt att välja eller låta bli att välja vilka män de vill av dem som finns tillgängliga. Dock håller jag med om att de ensamma männens problem faktiskt är större än de ensamma kvinnornas, som det beskrivits här.De många ensamma männen är ett samhällsproblem som i värsta fall kan få allvarliga konsekvenser, som våld mot kvinnor och högerextremistisk terrorism. (Det skulle inte förvåna mig om många av dem som stormade den amerikanska kongressen den 6 januari 2021 är incels.). Vi måste alltså försöka göra något åt detta, men vad?Hur kan vi hjälpa dessa män att hitta en partner?Mänga här på FL, särskilt kvinnor, råder männen att "jobba på sig själva": de ska sköta sin hygien och sitt utseende, träna sina kroppar, hålla rent och snyggt hemma, vara någorlunda ambitiösa och försöka skaffa sig bra jobb, och lära sig att kommunicera med kvinnor på ett bra sätt, m.m. Säkert kan det hjälpa i många fall, men det finns också många ensamma män som anser sig ha gjort detta efter bästa förmåga, och ändå aldrig får tag på en partner. Förmodligen är det deras dåliga självförtroende som lyser igenom när de ska försöka ta kontakt med kvinnor, och dåligt självförtroende är sällan attraktivt för kvinnor. Och att stärka självförtroendet när man hela tiden får nobben är inte lätt, utan det blir snarare sämre. Det är också svårt för dem att dölja hur desperata de är, och det är heller sällan attraktivt för kvinnor.Så visst, männen kan jobba på sig själva, men vad gör vi när det inte hjälper? Jag tror att vi inte kan komma ifrån att kvinnor måste ändra sitt beteende och sin attityd mot dessa män, och helt enkelt börja dejta ensamma män. Åtminstone måste tillräckligt många kvinnor göra det.Men hur ska vi åstadkomma det? Kvinnorna måste självfallet ha rätt att välja och inte välja vilka män de vill. Vi kan förvisso inte tvinga kvinnor att dejta män de inte finner attraktiva och ha sex med dem, och statliga bordeller och liknande är en urusel idé. Statliga kampanjer där kvinnor uppmamanas att dejta ensamma män skulle säkert floppa rejält. Nej, vi måste få kvinnor att själva vilja dejta ensamma män. Men hur ska det gå till?Jag har en idé...Vi lever inte i ett vacuum. Visst betyder generna mycket, men inte allt. Miljön, våra erfarenheter och de kulturella yttringar vi hela tiden översköljs av påverkar oss och våra värderingar och attityder en hel del. Vi påverkas av böcker, filmer, musik m.m. Våra preferenser när det gäller relationer, partnerval, sex, dejting m.m. påverkas också av sånt. Det finns gott om exempel på det: Vi har ju under decennier sett en ökad tolerans mot homosexualitet och transpersoner, och säkert är det fler idag som prövar homosexuella handlingar än förr. Jag tror det kan beläggas att Femtio nyanser-böckerna och filmerna har lett till att fler prövat att experimentera med BDSM. MILF-trenden inom porren har utan tvivel bidragit till att unga män raggar på äldre kvinnor på krogen betydligt oftare än förr - här på FL finns vittnesmål om denna förändring. Och vad gäller porren har den också med säkerhet orsakat en ökad förkärlek för analsex och ansiktssprut bland mest unga män, något som många tycker är problematiskt. Så våra preferenser och attityder påverkas alltså av det omgivande samhället och de kulturella yttringar som finns där.Tänk er nu att det börjar komma romaner, filmer och musik som handlar om kvinnor som träffar ensamma män, typ incels, och inleder relationer med dem, relationer som blir lyckliga för dem båda. Det kan t.ex. handla om att kvinnan ser igenom mannens osäkerhet och ser hans goda sidor, och ger honom kärlek och får kärlek tillbaka, vilket gör dem båda lyckliga. Många kvinnor har ju en omhändertagande attityd även inom kärlekslivet, och vill hjälpa mannen att komma till rätta med hans inre demoner (så är det ju t.ex. i Femtio nyanser), och det förekommer ju tyvärr att kvinnor tar kontakt med grova brottslingar i hopp om att "omvända" dem med sin kärlek. Vore det då inte bättre att en kvinna försöker hjälpa en snäll och ofarlig incel på detta sätt istället för en farlig brottsling?Skulle inte böcker, filmer, musik m.m. på det temat kunna påverka åtminstone en del kvinnor att dejta ensamma män och inleda relationer med dem? Sådana verkliga relationer tillsammans med fiktiva beskrivningar i böcker, filmer, m.m. skulle kunna ta ur många kvinnor villfarelsen, som tyvärr finns även bland en del kvinnor här på FL, att det måste vara något fel på dessa ensamma män, eftersom de inte får till det med kvinnor. Om en man är oskuld vid 30 års ålder måste det vara något fel på honom, har det sagts här på FL. Men det behöver det inte alls vara, och det bör vara budskapet i dessa böcker, filmer m.m. Likaså kan ett budskap i dessa fiktiva skildringar vara att en man inte måste vara dålig i sängen bara för att han saknar sexuell erfarenhet med kvinnor. Att det inte behöver vara så vet jag av egen erfarenhet. Jag var nämligen oskuld tills jag var 35, då jag slutligen fick en relation med en kvinna. I det visserligen fåtal relationer jag haft sedan dess har det förvisso funnits problem, till stor del beroende på mina egna hangups och attityder (jag vill inte gå in på dem för det är rätt plågsamt att tänka på), men en sak som aldrig har varit något problem för mig är att tillfredsställa min kvinna sexuellt. Det kunde jag redan från första början. Det var inte svårt alls. Hur kunde det komma sig? Jo, jag hade under hela mitt vuxna liv läst mycket om sex och fått en hel del kunskap om hur kvinnokroppen fungerar, och jag kunde naturligtvis också komminicera med min kvinna och höra vad hon gillade. Därtill kommer att jag tänder väldigt mycket på kvinnans njutning och med liv och lust går in för att ge henne det. Att koncentrera mig på hennes njutning är inte en uppoffring för mig, tvärtom! Jag påstår att vilken man som helst, som tycker om att ge kvinnan njutning, vet någorlunda mycket om kvinnokroppen och sex, kan kommunicera med sin kvinna, och kvinnan inte har alltför stora hangups när det gäller sex, lätt kan tillfredsställa sin kvinna sexuellt, även utan föregående praktisk erfarenhet. Detta budskap kan gärna framträda i de fiktiva skildringar som vi här tänker oss.Det finns dock smolk i glädjebägaren: Om kvinnan är missnöjd med mannen av andra skäl än sexuella, då tar det missnöjet över och hjälper det inte hur bra älskare han än är, det går åt skogen ändå. Det har jag också fått erfara.Alltså, om det kommer en massa fiktiva skildringar av sådana relationer mellan kvinnor och ensamma män, så skulle de kunna leda till fler verkliga sådana relationer. Sådana relationer misslyckas förstås ibland, som alla typer av relationer, men positiva sådana relationer skulle tillsammans med de fiktiva skildringarna kunna leda till en positiv återkoppling där fler och fler sådana relationer etableras, och då skulle antalet ensamma män minska, och därmed skulle den samhällsfara dessa i förlängningen skulle kunna utgöra kunna avvärjas.Vad tror ni? Skulle vi kunna få ett sådant scenario?Ett problem är förstås: Vilka ska skriva dessa böcker, producera dessa filmer, komponera denna musik, etc? Kommer det att slå om det blir verklighet eller kommer det bara att floppa och glömmas bort? I vårt kapitalistiska samhälle produderas ju ingenting om man inte tror att det ska gå med vinst...

Anonym (man)

Sat 12 Nov 2022 16:28
3302 svar

Återställ Anmäl

Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?

Antigone skrev 2022-11-12 16:07:49 följande:
Jag upprepar. Köpt samtycke är inte samtycke. Det är inte amatörporr jag syftar på, även om den gränsen är väldigt svår att dra eftersom vi inte vet vad som pågår bakom filmkameran och hur förhållandena runt omkring egentligen ser ut. Självklart är väpnat tvång det enda tvånget som existerar. Ekonomisk utsatthet eller beroende har du förstås aldrig hört talas om.
Mao vet du inte vad du pratar om utan generaliserar ur ett ideologiskt perspektiv.

Om gränsen för porr är svår att dra, varför slänger du då ur dig såna kategoriska generaliseringar?
Anonym (man)

Sat 12 Nov 2022 17:05
#1915

Återställ Anmäl

Antigone skrev 2022-11-12 16:55:29 följande:
På vilket sätt vet jag inte vad jag pratar om menar du? Att betalt samtycke inte är samtycke? Att människor på porrfilmer har sex på riktigt och att porren egentligen är filmade övergrepp? Att vissa människor tycks ha missförstått vad på riktigt innebär och tror att om någonting filmas, så sker det inte på riktigt? Eller missförstod jag att betalporr överhuvudtaget existerar och att gränsen är svår att dra, eftersom problemen med betalporr även spiller över på amatörporr och inte tvärtom? Sjävklart kan man generalisera även om avvikelser, anomalier, från normen finns.
Tydligen var det ju inte så svartvitt och enkelt som du först påståd, för du började prata om att gränsen var svår att dra.

Så när du får betalt för att utföra ditt jobb så är det inte samtycker menar du?

Nu generaliserar du grovt om porr igen för bevisligen finns det ju väldigt många olika sorters porr och du säger ju själv att gränsen är svår att dra, men det hindrar dig tydligen inte från att återigen börja babbla om övregrepp... hur ska du ha det?
Anonym (man)

Sat 12 Nov 2022 18:01
#1919

Återställ Anmäl

Anonym (Luke) skrev 2022-11-12 17:54:55 följande:
Den mesta prostitution och pornografi lär vara frivillig men det är rätt självklart att det i praktiken inte är någon större skillnad.

Om någon betalar en person för att ha sex är det olagligt. Men om denna någon filmar och lägger upp det för allmän beskådan är det lagligt. Skrattretande. Rimligen borde det vara värre för den som blir betald om alla ser.
Tydligen är det stor skillnad eftersom man gjort prostitution olaglig men porr lagligt.

Vem avgör vad som är rimligt? Om en person tycker det är rimligt att ha sex för pengar och att det fimas blir det orimligt för att någon annan tycker det är fel?

Har personer som inte gillar porr tolkningsföreträde över vad som är rimligt?
Anonym (man)

Sat 12 Nov 2022 18:38
#1924

Återställ Anmäl

Anonym (Luke) skrev 2022-11-12 18:09:43 följande:
Jag säger inte att det ska vara olagligt eller lagligt. Jag säger bara att det är extremt ologiskt att det ena är lagligt och det andra olagligt i Sverige.
Ja det är extremt ologiskt att låta ideologi och känsloargument styra hur man sätter lagar.

I de flesta europeiska länder är prositution lagligt (både köpa och sälja) ett fåtal länder, bla Sverige har gjort köpa sex olagligt.

www.statista.com/chart/16090/eu-member-states-prostitution-policies-by-type/
Anonym (man)

Mon 14 Nov 2022 11:29
#1978

Återställ Anmäl

Anonym (Luke) skrev 2022-11-13 10:17:18 följande:
Spelar ingen roll om året är 1722 eller 2022. Män och kvinnors biologi finns kvar.
Nja, det finns ju mycket i vår biologi som inte alltid synkar med moderna ideal, våld är tex oxå en del av vår biologi, men vi anser ju inte längre att det är ok att gå lös på andra. Att skita är oxå en del natur men det anses ju inte längre ok att skita där man står.

Det blir ju lite smålöjligt när vissa får kruppanfall över könsnormer, de ska bort till varje pris och är inte förhandlingsbart.... men verkar vara helt ok med andra könsnormer.. är inte det vad man brukar kalla dubbelmoral?

Om om man propagerar för att vi ska leva efter vår biologi och strunta i att bryta könsnormer så gäller väl det i så fall alla könsnormer?
Anonym (man)

Mon 14 Nov 2022 11:32
#1979

Återställ Anmäl

Anonym (Luke) skrev 2022-11-13 11:26:20 följande:
Du ställde en fråga och jag svarade.

Män och kvinnor har olika för och nackdelar.
Japp det har vi, dock verkar mäns fördelar vara något man med alla medel försöker arbeta bort, men kvinnors fördelar är tydligen helt acceptabelt.
Anonym (man)

Mon 14 Nov 2022 11:34
#1980

Återställ Anmäl

Anonym (Luke) skrev 2022-11-13 11:02:13 följande:
Det har inte med jämställdhet att göra.
Det har det absolut, det finns väldigt mycket relaterat till könsnormer i relationer.
Anonym (man)

Mon 14 Nov 2022 11:51
#1983

Återställ Anmäl

Anonym (Sanna) skrev 2022-11-14 11:42:22 följande:
Vilka könsnormer anser du folk vill ha kvar, och hur vet du att det är samma personer som vill ta bort andra..?
Att en del kvinnor vill vara hemmafruar är inget "bevis" på att feminister hycklar.
Vem som uppvaktar vem är ett tydligt exempel på en gammal könsnorm samma personer som tycker andra könsnormer ska bort verkar anse är helt ok.
Anonym (man)

Mon 14 Nov 2022 11:53
#1984

Återställ Anmäl

Anonym (H) skrev 2022-11-14 11:36:30 följande:
Kan du ge exempel på fördelar för män som man försöker mota bort?
Ehm i stor sett allt den sk jämställdhetsarbetet går ut på?
Anonym (man)

Mon 14 Nov 2022 12:01
#1988

Återställ Anmäl

Anonym (H) skrev 2022-11-14 11:55:41 följande:
Är jämställd ett problem för dig?
Nope, däremot är hyckleri ett problem eftersom det underminerar trovärdigheten för jämställdhet.

Är jämställdhet ett problem för dig?

«
‹
Sida 12 av 23
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
›
»

Svara i tråden

Svar på tråden Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?

Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?

INNEHÅLL