Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?

Odd Even · 2022-08-03T03:05:34+02:00

Det finns många ensamma män i vårt samhälle som aldrig fått till det med någon kvinna eller bara fått det någon enstaka gång. Dessa kallas ibland incelsoch det finns flera trådar om sådana här på FL, t.ex. tråden Förstår tjejer hur svårt det är för killar att hitta partner? Att dessa män är djupt olyckliga är självklart. Det är naturligtvis förödande för självkänslan att försöka och försöka och ändå få nobben varenda gång, och den minskade självkänslan påverkar beteendet så att dessa män får det ännu svårare att attrahera kvinnor, och så hamnar de i en ond spiral nedåt. För en del incels har dessa upprepade misslyckanden och deras otillfredsställda längtan lett till kvinnohat och konspirationsteorier och till och med högerextremism, som de hetsar varandra till i communities på nätet. Detta är en synnerligen olycklig utveckling som kan bli samhällsfarlig. Vi måste göra vad vi kan för att stoppa denna utveckling, men vad kan vi göra? Givetvis finns det också ensamma kvinnor som har svårt att hitta en partner, men vad än många här på FL än säger så finns det betydligt fler ensamma män än ensamma kvinnor, åtminstone så länge vi pratar om yngre och medelålders personer. När man kommer upp i övre medelåldern och närmar sig pensionen så finns det dock fler ensamma kvinnor än ensamma män.En huvudorsak till detta är att det helt enkelt finns helt enkelt fler män än kvinnor upp till övre medelåldern. Det föds fler pojkar än flickor, och det är fler män än kvinnor som invandrar till Sverige. Först i pensionsåldern blir kvinnorna fler än männen, pga. männens högre dödlighet. Det är dock knappast ett alternativ för yngre och medelålders män att skaffa sig partners som är betydligt äldre än dem själva, upp mot pensionsåldern. Om inte annat är de flesta äldre kvinnor inte är intresserade av att ha ihop det med betydligt yngre män, även om de är ensamma. Därtill kommer att män och kvinnor oftast är ensamma på olika sätt. Oftast träffar ensamma kvinnor män, har sex med dem och dejtar dem en tid ibland, men misslyckas att få till varaktiga relationer med män som motsvarar deras önskemål. De ensamma män vi pratar om här, däremot, har ofta svårt att överhuvudtaget träffa kvinnor, komma nära dem och ha sex med dem, och längre relationer är det överhuvudtaget inte tal om. Det är därför som en del ensamma män här på FL tycker att de ensamma kvinnornas problem är ett "lyxproblem" och att ensamma kvinnor borde sänka kraven på manliga partners. Men det blir ju naturligtvis så att eftersom ensamma kvinnor har flera ensamma män att välja på än omvänt, så kan kvinnorna vara mer kräsna. Och dessutom väljer kvinnor troligen oftare än män att hellre vara ensamma än ha en partner som inte motsvarar deras önskemål, villket leder till att det blir ännu fler ensamma män. Det tjänar ingenting till att vara arg eller förbittrad på kvinnorna för det, det löser absolut inga problem, och kvinnorna har naturligtvis rätt att välja eller låta bli att välja vilka män de vill av dem som finns tillgängliga. Dock håller jag med om att de ensamma männens problem faktiskt är större än de ensamma kvinnornas, som det beskrivits här.De många ensamma männen är ett samhällsproblem som i värsta fall kan få allvarliga konsekvenser, som våld mot kvinnor och högerextremistisk terrorism. (Det skulle inte förvåna mig om många av dem som stormade den amerikanska kongressen den 6 januari 2021 är incels.). Vi måste alltså försöka göra något åt detta, men vad?Hur kan vi hjälpa dessa män att hitta en partner?Mänga här på FL, särskilt kvinnor, råder männen att "jobba på sig själva": de ska sköta sin hygien och sitt utseende, träna sina kroppar, hålla rent och snyggt hemma, vara någorlunda ambitiösa och försöka skaffa sig bra jobb, och lära sig att kommunicera med kvinnor på ett bra sätt, m.m. Säkert kan det hjälpa i många fall, men det finns också många ensamma män som anser sig ha gjort detta efter bästa förmåga, och ändå aldrig får tag på en partner. Förmodligen är det deras dåliga självförtroende som lyser igenom när de ska försöka ta kontakt med kvinnor, och dåligt självförtroende är sällan attraktivt för kvinnor. Och att stärka självförtroendet när man hela tiden får nobben är inte lätt, utan det blir snarare sämre. Det är också svårt för dem att dölja hur desperata de är, och det är heller sällan attraktivt för kvinnor.Så visst, männen kan jobba på sig själva, men vad gör vi när det inte hjälper? Jag tror att vi inte kan komma ifrån att kvinnor måste ändra sitt beteende och sin attityd mot dessa män, och helt enkelt börja dejta ensamma män. Åtminstone måste tillräckligt många kvinnor göra det.Men hur ska vi åstadkomma det? Kvinnorna måste självfallet ha rätt att välja och inte välja vilka män de vill. Vi kan förvisso inte tvinga kvinnor att dejta män de inte finner attraktiva och ha sex med dem, och statliga bordeller och liknande är en urusel idé. Statliga kampanjer där kvinnor uppmamanas att dejta ensamma män skulle säkert floppa rejält. Nej, vi måste få kvinnor att själva vilja dejta ensamma män. Men hur ska det gå till?Jag har en idé...Vi lever inte i ett vacuum. Visst betyder generna mycket, men inte allt. Miljön, våra erfarenheter och de kulturella yttringar vi hela tiden översköljs av påverkar oss och våra värderingar och attityder en hel del. Vi påverkas av böcker, filmer, musik m.m. Våra preferenser när det gäller relationer, partnerval, sex, dejting m.m. påverkas också av sånt. Det finns gott om exempel på det: Vi har ju under decennier sett en ökad tolerans mot homosexualitet och transpersoner, och säkert är det fler idag som prövar homosexuella handlingar än förr. Jag tror det kan beläggas att Femtio nyanser-böckerna och filmerna har lett till att fler prövat att experimentera med BDSM. MILF-trenden inom porren har utan tvivel bidragit till att unga män raggar på äldre kvinnor på krogen betydligt oftare än förr - här på FL finns vittnesmål om denna förändring. Och vad gäller porren har den också med säkerhet orsakat en ökad förkärlek för analsex och ansiktssprut bland mest unga män, något som många tycker är problematiskt. Så våra preferenser och attityder påverkas alltså av det omgivande samhället och de kulturella yttringar som finns där.Tänk er nu att det börjar komma romaner, filmer och musik som handlar om kvinnor som träffar ensamma män, typ incels, och inleder relationer med dem, relationer som blir lyckliga för dem båda. Det kan t.ex. handla om att kvinnan ser igenom mannens osäkerhet och ser hans goda sidor, och ger honom kärlek och får kärlek tillbaka, vilket gör dem båda lyckliga. Många kvinnor har ju en omhändertagande attityd även inom kärlekslivet, och vill hjälpa mannen att komma till rätta med hans inre demoner (så är det ju t.ex. i Femtio nyanser), och det förekommer ju tyvärr att kvinnor tar kontakt med grova brottslingar i hopp om att "omvända" dem med sin kärlek. Vore det då inte bättre att en kvinna försöker hjälpa en snäll och ofarlig incel på detta sätt istället för en farlig brottsling?Skulle inte böcker, filmer, musik m.m. på det temat kunna påverka åtminstone en del kvinnor att dejta ensamma män och inleda relationer med dem? Sådana verkliga relationer tillsammans med fiktiva beskrivningar i böcker, filmer, m.m. skulle kunna ta ur många kvinnor villfarelsen, som tyvärr finns även bland en del kvinnor här på FL, att det måste vara något fel på dessa ensamma män, eftersom de inte får till det med kvinnor. Om en man är oskuld vid 30 års ålder måste det vara något fel på honom, har det sagts här på FL. Men det behöver det inte alls vara, och det bör vara budskapet i dessa böcker, filmer m.m. Likaså kan ett budskap i dessa fiktiva skildringar vara att en man inte måste vara dålig i sängen bara för att han saknar sexuell erfarenhet med kvinnor. Att det inte behöver vara så vet jag av egen erfarenhet. Jag var nämligen oskuld tills jag var 35, då jag slutligen fick en relation med en kvinna. I det visserligen fåtal relationer jag haft sedan dess har det förvisso funnits problem, till stor del beroende på mina egna hangups och attityder (jag vill inte gå in på dem för det är rätt plågsamt att tänka på), men en sak som aldrig har varit något problem för mig är att tillfredsställa min kvinna sexuellt. Det kunde jag redan från första början. Det var inte svårt alls. Hur kunde det komma sig? Jo, jag hade under hela mitt vuxna liv läst mycket om sex och fått en hel del kunskap om hur kvinnokroppen fungerar, och jag kunde naturligtvis också komminicera med min kvinna och höra vad hon gillade. Därtill kommer att jag tänder väldigt mycket på kvinnans njutning och med liv och lust går in för att ge henne det. Att koncentrera mig på hennes njutning är inte en uppoffring för mig, tvärtom! Jag påstår att vilken man som helst, som tycker om att ge kvinnan njutning, vet någorlunda mycket om kvinnokroppen och sex, kan kommunicera med sin kvinna, och kvinnan inte har alltför stora hangups när det gäller sex, lätt kan tillfredsställa sin kvinna sexuellt, även utan föregående praktisk erfarenhet. Detta budskap kan gärna framträda i de fiktiva skildringar som vi här tänker oss.Det finns dock smolk i glädjebägaren: Om kvinnan är missnöjd med mannen av andra skäl än sexuella, då tar det missnöjet över och hjälper det inte hur bra älskare han än är, det går åt skogen ändå. Det har jag också fått erfara.Alltså, om det kommer en massa fiktiva skildringar av sådana relationer mellan kvinnor och ensamma män, så skulle de kunna leda till fler verkliga sådana relationer. Sådana relationer misslyckas förstås ibland, som alla typer av relationer, men positiva sådana relationer skulle tillsammans med de fiktiva skildringarna kunna leda till en positiv återkoppling där fler och fler sådana relationer etableras, och då skulle antalet ensamma män minska, och därmed skulle den samhällsfara dessa i förlängningen skulle kunna utgöra kunna avvärjas.Vad tror ni? Skulle vi kunna få ett sådant scenario?Ett problem är förstås: Vilka ska skriva dessa böcker, producera dessa filmer, komponera denna musik, etc? Kommer det att slå om det blir verklighet eller kommer det bara att floppa och glömmas bort? I vårt kapitalistiska samhälle produderas ju ingenting om man inte tror att det ska gå med vinst...

Anonym (Tred)

Mon 3 Oct 2022 14:26
3338 svar

Återställ Anmäl

Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?

Ulla, din pyramid stämmer inte. Vem skulle välja att bli våldtagen framför att ha en avsaknad av sex? Skulle du?
Anonym (Tred)

Mon 3 Oct 2022 15:48
#922

Återställ Anmäl

Anonym (man) skrev 2022-10-03 15:36:36 följande:
Pyramiden är inte något ulla hittat på, den bygger på forskning, Dina åsikter däremot bygger på dina egna påhittade teorier. Ullas argument HAR stöd från forskning och anses vara fakta, dina argument är däremot ren fiktion UTAN stöd från forskning och fakta.

Förstår du skillnaden?
Blir du hellre våldtagen än är utan sex? Där ser du att ?den vedertagna pyramiden? inte stämmer. Har sett den figurera tidigare i trådar. Verkar som om det är incel människornas mest populära ?vetenskapliga? argument. Används för att försöka påvisa att människors behov av sex överbrygger människors behov av att slippa bli våldtagna. Alla vet ju vad du som människa skulle välja. Inte fan skulle du bli vilja våldtagen framför att inte ha sex. eller hur? Kan du svara på det?

sluta använd pyramiden, alla vet ju att den inte stämmer. Togs fram på 50-talet som jag förstår. Antar att den även visualiserar kvinnosynen som rådde då. Den tar nog inte heller hänsyn till att män kan bli våldtäktsoffer (av andra män framförallt) tydligen så verkar den skapats med mannen i fokus och mannens behov av sex med kvinnor. Uppenbarligen inte kvinnors behov av att inte bli våldtagen. Ja, jag generaliserar för att visa en poäng.
Anonym (Tred)

Mon 3 Oct 2022 16:00
#927

Återställ Anmäl

Man, du svarar fortfarande på om du hellre skulle välja att bli våldtagen framför att vara utan sex?

enligt din presenterade pyramid så går sexbehovet framför tryggheten att slippa bli våldtagen.

?..vetenskap?.
Anonym (Tred)

Mon 3 Oct 2022 16:06
#930

Återställ Anmäl

Anonym (man) skrev 2022-10-03 16:03:18 följande:
En till som inte kan skilja på fakta och känsloargument...

Det handlar inte om att tycka... det handlar om att pyramiden har tagits fram med hjälp av forskning, dvs studier, mätningar , etc som visar att JA människor mår faktiskt dåligt av att inte kunna ha sex och därför anses det vara ett basbehov.

Vad har du för fakta som styrker dina påståenden annat än ditt egna subjektiva tyckande?
Pyramiden du hänvisar till är inte fakta. Du verkar använda den som ett känsloargument, med tanke på att du inte svarar på frågan om behovet av sex för dig överbygger behovet att inte bli våldtagen.
Anonym (Tred)

Mon 3 Oct 2022 16:21
#934

Återställ Anmäl

Hur kan du presentera pyramiden som fakta om den inte har en förankring i verkligheten?

jag förstår att du inte svarar på om du hellre blir våldtagen än inte har sex. Det är en retorisk fråga eftersom INGEN skulle rangordna avsaknad av sex som ett grundläggande behov högre än att slippa bli våldtagen. Du må kalla det subjektiv, men om ingen människa följer trappan så är den inte särskilt vetenskaplig, eller hur?
Anonym (Tred)

Mon 3 Oct 2022 16:48
#939

Återställ Anmäl

Anonym (Ulla) skrev 2022-10-03 16:36:48 följande:
Du är verkligen envis och ihärdig. Jag ska göra ett försök att förklara så får vi se hur du tar emot det.

Maslows pyramid utgår från de grundläggande behov vi har som människor. Den utgår från det vi kan tillföra i livet och i vilken ordning det är viktigt för oss.

Du utgår istället från ett möjligt trauma som en våldtäkt, och binder felaktigt ihop det med trygghet i Maslows pyramid. Denna trygghet som du härleder till kunde lika gärna vara ett överfall, tortyr, bli överkörd av en lastbil, krig etc

Jag tror inte att det är detta som Maslow menar när han pratar om trygghet som komponent i livet.

Men sex är ett grundläggande behov, även om du inte anser att det är det.

behov av sex kan omöjligtvis överbrygga exempel du tar upp såsom överfall, tortyr, bli överkörd av en lastbil. Sex är inget som håller din kropp vid liv såsom mat eller sömn. Pyramiden faller på sin egen absurdhet. som någon nämnde tidigare så är den en hypotes från 50-talet. Varför presenterar du den som fakta då du uppenbarligen inte håller med om exemplet att behovet av sex överbryggar behovet av att inte bli våldtagen. Dessa två exempel är intimnt sammankopplade och inte orimliga.

eller tycker du behovet av sex överbrygger behovet av trygghet och inte bli utsatt för tortyr? Näe, skulle inte tro det heller.
Anonym (Tred)

Mon 3 Oct 2022 17:04
#942

Återställ Anmäl

Människor kan leva utan sex. Många gör det helt frivilligt dessutom.
Anonym (Tred)

Mon 3 Oct 2022 17:18
#944

Återställ Anmäl

Anonym (Ulla) skrev 2022-10-03 17:08:11 följande:
Saken är den att dom som inte har behov av sex tar med sig dessa anlag i graven. Dom som har behov av sex är dom som gjort så att vi fortfarande existerar som art.

Do the math yourself!
?vilket i sin tur också innebär att det inte är ett grundläggande behov hos individer?.. oavsett vad du anser om saken. vem var det som pratade om känsloargument förresten(?)
Anonym (Tred)

Mon 3 Oct 2022 18:16
#947

Återställ Anmäl

Ulla menar att för människor som inte vill ha sex så ska pyramiden inte gälla för dessa!

med den typen av inställning så borde även de som värdesätter sin fredade kropp framför behovet av att ha sex inte heller falla innanför ramarna för pyramiden.

vilka finns kvar som lämpar sig för pyramiden då? Den fyller inte sitt syfte som debattunderlag.

sen en annan sak. Att vara nedlåtande och aggressiv är inget sätt att föra fram sin sak. Skärpning!
Anonym (Tred)

Mon 10 Oct 2022 20:16
#1095

Återställ Anmäl

Så underliga argument i tråden. Det verkar påstås att kvinnor anser att ha sex och samtidigt få orgasm är en rättighet och att samhället ska tillhandahålla detta. Vissa använder detta helt grundlösa argumentet till att ?om inte män har rätt till sex med kvinnor, då ska heller inte kvinnor ha rätt till sex eller orgasm? när har kvinnor hävdat att sex och orgasm är en mänsklig rättighet?

helt vansinnigt

«
‹
Sida 2 av 27
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
›
»

Svara i tråden

Svar på tråden Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?

Vad kan vi göra för att hjälpa ensamma män?

INNEHÅLL