• HSOF

    El-ödesvalet

    Imorgon är det val, ett val som kantas av många viktiga samhällsfrågor, men en fråga har under den senaste tiden växt till en riktig ödesfråga för framtiden och det är el och energifrågan.

    Vi kommer i detta val att välja mellan att fortsätta på dagens destruktiva bana, som givit oss elprisrekord på elprisrekord. Vi kommer även på första gången på modern tid kanske se elransonering under kommande vinter (alltså lokala nedsläckningar av elnätet). Detta beror främst på de senaste årens energipolitik, där man stängt ned väl fungerande planerbar kärnkraft och samtidigt byggt ut planerbar vindkraft som destabiliserar nätet. En röst på S, mp, c eller v kommer ge fortsatt mandat för denna poltik medan en röst på SD, m, kd och L kommer ge oss en ny nyktrare syn på energipolitiken, vilket har blivit en ödesfråga vid årets val.

    Det är tyvärr många som inte förstår det här och tror bara för att vi exporterar el skulle vi ha tillräckligt med el. Detta är förvisso sant men det är bristen på den planebara elen och effekten i nätet  som gör att vi får problem. Detta förklaras bra i av Henrik Jönsson här nedan. Så för eww som vill förstå mer, kika in denna korta film.



  • Svar på tråden El-ödesvalet
  • Padirac
    HSOF skrev 2022-09-10 19:54:52 följande:
    El-ödesvalet

    Imorgon är det val, ett val som kantas av många viktiga samhällsfrågor, men en fråga har under den senaste tiden växt till en riktig ödesfråga för framtiden och det är el och energifrågan.

    Vi kommer i detta val att välja mellan att fortsätta på dagens destruktiva bana, som givit oss elprisrekord på elprisrekord. Vi kommer även på första gången på modern tid kanske se elransonering under kommande vinter (alltså lokala nedsläckningar av elnätet). Detta beror främst på de senaste årens energipolitik, där man stängt ned väl fungerande planerbar kärnkraft och samtidigt byggt ut planerbar vindkraft som destabiliserar nätet. En röst på S, mp, c eller v kommer ge fortsatt mandat för denna poltik medan en röst på SD, m, kd och L kommer ge oss en ny nyktrare syn på energipolitiken, vilket har blivit en ödesfråga vid årets val.

    Det är tyvärr många som inte förstår det här och tror bara för att vi exporterar el skulle vi ha tillräckligt med el. Detta är förvisso sant men det är bristen på den planebara elen och effekten i nätet  som gör att vi får problem. Detta förklaras bra i av Henrik Jönsson här nedan. Så för eww som vill förstå mer, kika in denna korta film.


    Alla experter är överens om att de skenande elrpiserna beror på elhandeln med ett Europa som har skriande brist på gas för sin energiförsörjning.  Ett eller ett par kärnkraftverk kunde möjligen på marginalen påverka priset i Sverige. 

    Det är fler olika problem och det ena problemets lösning är inte en lösning på det andra problemet.  
  • Flash Gordon

    Ja, i all praktisk mening påverkas vårt elsystem för lång tid framåt av valet idag.

    Röd-grön = fortsatt som det är nu. 

    Blå-gult = Sverige bygger ny baskraft.

    Det ena är att föredra framför det andra.


    Blå och gul
  • Flash Gordon

    Sedan är energi och infrastruktur väldigt lågt prioriterat hos väljarna trots att det ser ut som det gör idag och att utvecklingen pekar åt det håll den pekar.


    Blå och gul
  • HSOF
    Padirac skrev 2022-09-10 20:16:39 följande:
    Alla experter är överens om att de skenande elrpiserna beror på elhandeln med ett Europa som har skriande brist på gas för sin energiförsörjning.  Ett eller ett par kärnkraftverk kunde möjligen på marginalen påverka priset i Sverige. 

    Det är fler olika problem och det ena problemets lösning är inte en lösning på det andra problemet.  
    Ja priserna I tex Tyskland och polen även påverkar priset är inget jag förnekar, dock bygger det problemet även det på politik då Tyskland gått även längre än Sverige när det gäller att lägga ner kärnkraften till fördel av Putins gas.
    Det höga priset vi ser nu påverkas självklart an elpriserna i Europa och att vi tyvärr är sammankoppla med dem och även indelad i 4 elområden sedan 2011.
    Men den största orsaken är den nedlagda kärnkraften i Sverige som den sittande och förmodligen den kommande regeringen ansvarar för.

    Tyvärr så blir det nog fortsatt detta styre då svensken köper alla lögner och fulspel som maktmaskin desperat har pumpat ut de senaste veckorna.
  • HSOF
    Flash Gordon skrev 2022-09-11 11:11:47 följande:

    Sedan är energi och infrastruktur väldigt lågt prioriterat hos väljarna trots att det ser ut som det gör idag och att utvecklingen pekar åt det håll den pekar.


    Tyvärr är det så, de kommer först att förstå detta i vinter när strömmen kommer och går och många kommer att frysa ihjäl.
  • Flash Gordon
    HSOF skrev 2022-09-11 11:44:50 följande:
    Tyvärr är det så, de kommer först att förstå detta i vinter när strömmen kommer och går och många kommer att frysa ihjäl.
    Hade valet varit slutet av februari -23 hade nog frågan varit högre prioriterad
    Blå och gul
  • HSOF
    Flash Gordon skrev 2022-09-11 11:59:27 följande:
    Hade valet varit slutet av februari -23 hade nog frågan varit högre prioriterad
    Precis, tyvärr så är det för sent då..
  • HSOF
    Flash Gordon skrev 2022-09-11 11:59:27 följande:
    Hade valet varit slutet av februari -23 hade nog frågan varit högre prioriterad
    Precis, tyvärr så är det för sent då..
  • Padirac
    HSOF skrev 2022-09-11 11:42:44 följande:
    Ja priserna I tex Tyskland och polen även påverkar priset är inget jag förnekar, dock bygger det problemet även det på politik då Tyskland gått även längre än Sverige när det gäller att lägga ner kärnkraften till fördel av Putins gas.
    Det höga priset vi ser nu påverkas självklart an elpriserna i Europa och att vi tyvärr är sammankoppla med dem och även indelad i 4 elområden sedan 2011.
    Men den största orsaken är den nedlagda kärnkraften i Sverige som den sittande och förmodligen den kommande regeringen ansvarar för.

    Tyvärr så blir det nog fortsatt detta styre då svensken köper alla lögner och fulspel som maktmaskin desperat har pumpat ut de senaste veckorna.
    Nä, de höga priser är direkt kopplade till export eller import då det är marginalprissättningen som avgör elhandlspriset.

    Även om elområde 4 hade mer elproduktion så skulle priserna på andra sidan exportkablarna sätta priset.

    Elpriset är ett problem, brist på effekt är ett annat problem. Det finns fler som försöker blanda bort korten genom att blanda ihop dessa två problen  - gärna tillsammans med vilseledande information om elmarknaden och olika politiska målsättnngar.

    Nedlagd produktion i EO4 har lett till ett högre pris i EO4, men de extream priserna påverkas inte av detta. utan det är den stora bristen på gas i Europa.

    Så hät såg prisern aut då elöverföringen till Europa låg nere

    Elpriset morgonen den 21 augusti

    Kronor per kilowattimme i Sverige och ett urval närliggande elområden. Källs nordpool


    Elpriset morgonen den 21 augusti
  • Friger
    Padirac skrev 2022-09-11 12:42:55 följande:
    Nä, de höga priser är direkt kopplade till export eller import då det är marginalprissättningen som avgör elhandlspriset.

    Även om elområde 4 hade mer elproduktion så skulle priserna på andra sidan exportkablarna sätta priset.

    Elpriset är ett problem, brist på effekt är ett annat problem. Det finns fler som försöker blanda bort korten genom att blanda ihop dessa två problen  - gärna tillsammans med vilseledande information om elmarknaden och olika politiska målsättnngar.

    Nedlagd produktion i EO4 har lett till ett högre pris i EO4, men de extream priserna påverkas inte av detta. utan det är den stora bristen på gas i Europa.

    Så hät såg prisern aut då elöverföringen till Europa låg nere

    Elpriset morgonen den 21 augusti

    Kronor per kilowattimme i Sverige och ett urval närliggande elområden. Källs nordpool


    Nä, det är inte sant. Priset marginalanpassas till dess att ledningen över till angränsande område är full.

    Hade du haft mer el-produktion i område 4 hade priset i område 4 varit lägre än vad det är nu.

    På vanlig svenska. Med större utbud, lägre pris. Även i krig.

    Bilden du har visar varför vindkraft inte fungerar. Den kan inte regleras.
  • HSOF
    Padirac skrev 2022-09-11 12:42:55 följande:
    Nä, de höga priser är direkt kopplade till export eller import då det är marginalprissättningen som avgör elhandlspriset.

    Även om elområde 4 hade mer elproduktion så skulle priserna på andra sidan exportkablarna sätta priset.

    Elpriset är ett problem, brist på effekt är ett annat problem. Det finns fler som försöker blanda bort korten genom att blanda ihop dessa två problen  - gärna tillsammans med vilseledande information om elmarknaden och olika politiska målsättnngar.

    Nedlagd produktion i EO4 har lett till ett högre pris i EO4, men de extream priserna påverkas inte av detta. utan det är den stora bristen på gas i Europa.

    Så hät såg prisern aut då elöverföringen till Europa låg nere

    Elpriset morgonen den 21 augusti

    Kronor per kilowattimme i Sverige och ett urval närliggande elområden. Källs nordpool


    Friger skrev 2022-09-11 12:50:32 följande:
    Nä, det är inte sant. Priset marginalanpassas till dess att ledningen över till angränsande område är full.

    Hade du haft mer el-produktion i område 4 hade priset i område 4 varit lägre än vad det är nu.

    På vanlig svenska. Med större utbud, lägre pris. Även i krig.

    Bilden du har visar varför vindkraft inte fungerar. Den kan inte regleras.
    Kan bara hålla med, det är du Padirac som blandar ihop korten. Ingen förnekar att Rysslandssituationen inte påverkar priset, men hade vi haft större produktion av baskraft så hade vi inte sett dessa skyhöga priserna och vi har bara sett början av detta, bara vänta och se.

  • Jemp

    Nu är ju främsta orsaken kriget och att gasen är strypt från Ryssland. Dvs knappast S politik. 

    Högersidan har ju inte heller nån lösning på detta som kommer på plats de närmsta 10 åren?

  • Padirac
    Friger skrev 2022-09-11 12:50:32 följande:
    Nä, det är inte sant. Priset marginalanpassas till dess att ledningen över till angränsande område är full.

    Hade du haft mer el-produktion i område 4 hade priset i område 4 varit lägre än vad det är nu.

    På vanlig svenska. Med större utbud, lägre pris. Även i krig.

    Bilden du har visar varför vindkraft inte fungerar. Den kan inte regleras.
    www.dn.se/sverige/fakta-i-fragan-varfor-rusar-svenska-elpriser/

    "Låt oss ta ett exempel. Följande tabell visar elpriserna på morgonen söndagen den 21 augusti i Sveriges fyra elområden. Mellan klockan 6 och 7 var överföringskapaciteten mellan SE4 och Polen av oklar anledning inte tillgänglig för marknaden. Det fanns då ledig kapacitet från norra Sverige samtidigt som exporten till de utlandsförbindelser som var öppna hade slagit i taket. Det ledde till att priset i SE4 sjönk från drygt 3 kronor per kilowattimme till 7 öre per kilowattimme. Klockan 7 var Polen-förbindelsen åter öppen och priset i SE4 ökade kraftigt.

     Elpriset morgonen den 21 augusti

    "
    Putins krig och hot om strypt gasexport är dock inte den enda förklaringen. DN:s genomgång visar att flera samverkande faktorer har drivit upp elpriset. Man kan säga att vi har haft väldig otur: en perfekt storm.
    Fakta. Marginalprissättning

    På elmarknaden tillämpas marginalprissättning. Varje dag möts säljare och köpare på en europeisk auktion. Det sista budet som medför att utbud och efterfrågan blir lika stora sätter priset för auktionen. Det betyder att även om den största delen kommer från billig vattenkraft så styr dyrare energislag som kol och olja priset du betalar.


    ■ Marginalprissättning är inget specifikt för just elmarknaden. Så fungerar alla marknader för homogena varor, till exempel bomull, järnmalm, olja, stål och vete. Samma pris gäller alltså för alla producenter av dessa varor (när man justerar för eventuella kvalitetsskillnader).


    ■ Prissättningsmodellen är enligt grundläggande ekonomisk teori samhällsekonomisk effektiv både på kort och lång sikt.


    Det svenska elsystemet är sammankopplat med flera andra europeiska länder. Därför påverkas våra elpriser av den europeiska prisutvecklingen.


    Det går elkablar mellan Sverige och Danmark, Finland, Litauen, Norge, Polen samt Tyskland. Indirekt är vi därmed även sammankopplade med övriga Europa genom dessa länders förbindelser med ytterligare länder."

    Om du har möjlighet att läsa artikeln i sin helhet så ser du att det finns många fler faktorer som samverkar.  Elproduktionen i EO4 är en mindre del av prisökningarna och det är elhandeln så som den funger när det i angränsande områden råder brist på gas/vatten osv som driver upp priset till extrema nivåer. 

  • Friger
    Jemp skrev 2022-09-11 14:21:57 följande:

    Nu är ju främsta orsaken kriget och att gasen är strypt från Ryssland. Dvs knappast S politik. 

    Högersidan har ju inte heller nån lösning på detta som kommer på plats de närmsta 10 åren?


    Energibrist och effektbrist är två olika saker. Putin har inget att göra med effektbristen. Den beror på nedlagd kärnkraft.

    10år är bättre än att göra inget alls. Det är ju vad vänstern gör.
  • Friger
    Padirac skrev 2022-09-11 14:30:43 följande:
    www.dn.se/sverige/fakta-i-fragan-varfor-rusar-svenska-elpriser/

    "Låt oss ta ett exempel. Följande tabell visar elpriserna på morgonen söndagen den 21 augusti i Sveriges fyra elområden. Mellan klockan 6 och 7 var överföringskapaciteten mellan SE4 och Polen av oklar anledning inte tillgänglig för marknaden. Det fanns då ledig kapacitet från norra Sverige samtidigt som exporten till de utlandsförbindelser som var öppna hade slagit i taket. Det ledde till att priset i SE4 sjönk från drygt 3 kronor per kilowattimme till 7 öre per kilowattimme. Klockan 7 var Polen-förbindelsen åter öppen och priset i SE4 ökade kraftigt.

     

    "Putins krig och hot om strypt gasexport är dock inte den enda förklaringen. DN:s genomgång visar att flera samverkande faktorer har drivit upp elpriset. Man kan säga att vi har haft väldig otur: en perfekt storm.
    Fakta. Marginalprissättning

    ■ På elmarknaden tillämpas marginalprissättning. Varje dag möts säljare och köpare på en europeisk auktion. Det sista budet som medför att utbud och efterfrågan blir lika stora sätter priset för auktionen. Det betyder att även om den största delen kommer från billig vattenkraft så styr dyrare energislag som kol och olja priset du betalar.


    ■ Marginalprissättning är inget specifikt för just elmarknaden. Så fungerar alla marknader för homogena varor, till exempel bomull, järnmalm, olja, stål och vete. Samma pris gäller alltså för alla producenter av dessa varor (när man justerar för eventuella kvalitetsskillnader).


    ■ Prissättningsmodellen är enligt grundläggande ekonomisk teori samhällsekonomisk effektiv både på kort och lång sikt.


    Det svenska elsystemet är sammankopplat med flera andra europeiska länder. Därför påverkas våra elpriser av den europeiska prisutvecklingen.


    Det går elkablar mellan Sverige och Danmark, Finland, Litauen, Norge, Polen samt Tyskland. Indirekt är vi därmed även sammankopplade med övriga Europa genom dessa länders förbindelser med ytterligare länder."

    Om du har möjlighet att läsa artikeln i sin helhet så ser du att det finns många fler faktorer som samverkar.  Elproduktionen i EO4 är en mindre del av prisökningarna och det är elhandeln så som den funger när det i angränsande områden råder brist på gas/vatten osv som driver upp priset till extrema nivåer. 


    Jo, vi har haft "väldig otur" flera år på rad.

    Förra året innan kriget bland annat. Både sommar, höst och vinter faktiskt hade vi problem med elnätet.

    Vem kunde se det komma? Förutom Svenska Kraftnät då. Men det är roligare att vara populist än att vara realist och läsa tråkiga rapporter om du är S + Mp antar jag.

    Mp lite speciella. Jag tror deras aktivs mål är att krossa elnätet för de har någon vrickad bild av att det skulle gynna miljön.
  • Padirac
    Friger skrev 2022-09-11 14:56:22 följande:
    Jo, vi har haft "väldig otur" flera år på rad.

    Förra året innan kriget bland annat. Både sommar, höst och vinter faktiskt hade vi problem med elnätet.

    Vem kunde se det komma? Förutom Svenska Kraftnät då. Men det är roligare att vara populist än att vara realist och läsa tråkiga rapporter om du är S + Mp antar jag.

    Mp lite speciella. Jag tror deras aktivs mål är att krossa elnätet för de har någon vrickad bild av att det skulle gynna miljön.
    Nu blandar du ihop olika saker

    När fakta om vad som driver upp priset till extrema nivåer i hela europa läggs fram så lägger du fram dina egna teorier om MPs politiska mål.

    Vad är nästa tuva dina argument ska hoppa till för att försöka byta fokus. 
  • Jemp
    Friger skrev 2022-09-11 14:50:31 följande:
    Energibrist och effektbrist är två olika saker. Putin har inget att göra med effektbristen. Den beror på nedlagd kärnkraft.

    10år är bättre än att göra inget alls. Det är ju vad vänstern gör.
    Så hur kommer det sig då att risken är större just i år menar du? 
    Och hur påverkas vi inte av elmarknaden när vi har importbehov? 
  • HSOF
    Padirac skrev 2022-09-11 14:30:43 följande:
    www.dn.se/sverige/fakta-i-fragan-varfor-rusar-svenska-elpriser/

    "Låt oss ta ett exempel. Följande tabell visar elpriserna på morgonen söndagen den 21 augusti i Sveriges fyra elområden. Mellan klockan 6 och 7 var överföringskapaciteten mellan SE4 och Polen av oklar anledning inte tillgänglig för marknaden. Det fanns då ledig kapacitet från norra Sverige samtidigt som exporten till de utlandsförbindelser som var öppna hade slagit i taket. Det ledde till att priset i SE4 sjönk från drygt 3 kronor per kilowattimme till 7 öre per kilowattimme. Klockan 7 var Polen-förbindelsen åter öppen och priset i SE4 ökade kraftigt.

     

    "Putins krig och hot om strypt gasexport är dock inte den enda förklaringen. DN:s genomgång visar att flera samverkande faktorer har drivit upp elpriset. Man kan säga att vi har haft väldig otur: en perfekt storm.
    Fakta. Marginalprissättning

    ■ På elmarknaden tillämpas marginalprissättning. Varje dag möts säljare och köpare på en europeisk auktion. Det sista budet som medför att utbud och efterfrågan blir lika stora sätter priset för auktionen. Det betyder att även om den största delen kommer från billig vattenkraft så styr dyrare energislag som kol och olja priset du betalar.


    ■ Marginalprissättning är inget specifikt för just elmarknaden. Så fungerar alla marknader för homogena varor, till exempel bomull, järnmalm, olja, stål och vete. Samma pris gäller alltså för alla producenter av dessa varor (när man justerar för eventuella kvalitetsskillnader).


    ■ Prissättningsmodellen är enligt grundläggande ekonomisk teori samhällsekonomisk effektiv både på kort och lång sikt.


    Det svenska elsystemet är sammankopplat med flera andra europeiska länder. Därför påverkas våra elpriser av den europeiska prisutvecklingen.


    Det går elkablar mellan Sverige och Danmark, Finland, Litauen, Norge, Polen samt Tyskland. Indirekt är vi därmed även sammankopplade med övriga Europa genom dessa länders förbindelser med ytterligare länder."

    Om du har möjlighet att läsa artikeln i sin helhet så ser du att det finns många fler faktorer som samverkar.  Elproduktionen i EO4 är en mindre del av prisökningarna och det är elhandeln så som den funger när det i angränsande områden råder brist på gas/vatten osv som driver upp priset till extrema nivåer. 


    Du har rätt i att vi påverkas av vad som händer i Europa, då vi numera tyvärr är sammankopplande efter direktiv från EU. Men de Europeiska priserna har legat långt över våra priser hela tiden och priserna i Sverige har inte skenat i år, utan det började redan efter nedläggningarna av Ringahals, speciellt nu efter den senaste reaktorn lades ner. Vi eldar idag expelvis olja mitt i sommaren i Karlshamn för attklara produktionen och jämna ut effektobalanserna som vindkraften medför. Nedläggningen av vår kärnkraft gör också att vi måste sänka effekten i ledningarna från norr, vilket gör att vi får ännu mindre el i söder.

    Tyvärr så blir det nog svårt att återstarta reaktorerna på Ringhals, då de förmodligen har förstörts så pass mycket sedan de stängdes ned. Så vi kommer få leva med dessa priserna de närmaste 5-10 åren. Det man kan göra nu direkt för att mildra är att sätta igång alla värmekraftverk som man också lagt ned genom Mps politik. Sedan får vi kanske även sätta igång det gamla oljekrftverket i stenungssund, de ska fortfarande vara i krisberedskap vid krig, alltså fungera.
    Sedan måste man göra allt man kan för att snabba på byggandet av ny planerbar kärnkraft och absolut inte bygga mer meningslös vindkraft som bara förvärra problemen vi har.
    Det gäller också att man backar från de onödigt hårda nya kraven som drivits fram på vattenkraft som nu förmodligen kommer att göra att de flesta mindre vattenkraftverk kommer att stänga ned. (Helt fanatiskt vad Mp gör för Sverige)

    Håller alla tummar och tår att aktivistpartiet Mp ramlar ur riksdagen idagSkål
  • Padirac
    HSOF skrev 2022-09-11 17:05:08 följande:
    Du har rätt i att vi påverkas av vad som händer i Europa, då vi numera tyvärr är sammankopplande efter direktiv från EU. Men de Europeiska priserna har legat långt över våra priser hela tiden och priserna i Sverige har inte skenat i år, utan det började redan efter nedläggningarna av Ringahals, speciellt nu efter den senaste reaktorn lades ner. Vi eldar idag expelvis olja mitt i sommaren i Karlshamn för attklara produktionen och jämna ut effektobalanserna som vindkraften medför. Nedläggningen av vår kärnkraft gör också att vi måste sänka effekten i ledningarna från norr, vilket gör att vi får ännu mindre el i söder.

    Tyvärr så blir det nog svårt att återstarta reaktorerna på Ringhals, då de förmodligen har förstörts så pass mycket sedan de stängdes ned. Så vi kommer få leva med dessa priserna de närmaste 5-10 åren. Det man kan göra nu direkt för att mildra är att sätta igång alla värmekraftverk som man också lagt ned genom Mps politik. Sedan får vi kanske även sätta igång det gamla oljekrftverket i stenungssund, de ska fortfarande vara i krisberedskap vid krig, alltså fungera.
    Sedan måste man göra allt man kan för att snabba på byggandet av ny planerbar kärnkraft och absolut inte bygga mer meningslös vindkraft som bara förvärra problemen vi har.
    Det gäller också att man backar från de onödigt hårda nya kraven som drivits fram på vattenkraft som nu förmodligen kommer att göra att de flesta mindre vattenkraftverk kommer att stänga ned. (Helt fanatiskt vad Mp gör för Sverige)

    Håller alla tummar och tår att aktivistpartiet Mp ramlar ur riksdagen idagSkål
    Oljekraftverket startades för ett elpriset pga exportpriserna var så högt att det lönade sig att köra det - inget annat skäl än att exportera el fanns. Tror du annat så har du matats med felaktiga uppgifter.

    De exceptionella priserna beror på europas gasberoende och brist på gas.  EU och medlemsländerna jobbar för att frikoppla elpriset från gaspriset. 

    För reaktorerna i ringhals finns det varken teknisk eller lagligt stöd för återstart - just nu. 
Svar på tråden El-ödesvalet