Inlägg från: Embla twopointoh |Visa alla inlägg
  • Embla twopointoh

    Intelligens

    Sommarochsyrener skrev 2022-10-27 10:50:11 följande:
    Intelligens

    Opassande kategori kanske. Men men. Hur känns det att ha högt IQ? Hur vet ni/ hur visste ni att ni har högt IQ? Vad tycker personer som har högt IQ om personer med lägre? Tycker ni att ni har högre levnadstandard pga högt IQ? Kan ni nämna fördelar som det ger er/ typisk situation där er IQ har gynnat er?


    Jag vet ju inte något annat, så jag kan inte svara på hur det känns.

    Jag har ingen generell åsikt om personer med lägre (eller högre) IQ än vad jag själv har.

    Jag har alltid varit en "plugghäst", läst mycket och gillar att samla på mig kunskap. Jag gjorde ett IQ-test i 20-årsåldern och fick det bekräftat att jag har en IQ högre än genomsnittet.

    Jag vill skilja på IQ, allmänbildning/kunskap och att vara klok. En person kan ha genomsnittligt IQ och vara oerhört kunnig och duktig, och en person kan ha väldigt högt IQ och vara en idiot. Men visst, människor med högt IQ har en tendens att tycka om att läsa och att lära sig saker.

    Jag vet inte om jag har högre levnadsstandard på grund av min IQ, alla högskoleutbildningar ger inte högavlönade jobb, liksom, utan det handlar lika mycket om att jag valde att utbilda mig till ett bristyrke med hyfsad ingångslön. Samtidigt så blir det tufft att läsa naturvetenskap på universitetet om man inte har en viss IQ, så där har det hjälpt mig (det är bitvis riktigt tufft även med hyfsat hög IQ ...). Och jag skulle inte klara mitt jobb om jag inte vore analytisk, bra på att se mönster och en problemlösare.

    Jag är dagligen omgiven av smarta människor. Min man har högre IQ än jag och flera av mina kollegor också. I deras sällskap känner jag mig rätt dum ibland, faktiskt.
  • Embla twopointoh
    Sommarochsyrener skrev 2022-10-28 10:17:02 följande:
    Intressant och bra poänteringar/ fakta du belyser!

    Jag har märkt det med min bror han har IQ högre än genomsnittet men han är allmänbildad och har lärt mig så mycket, medan andra riktigt smarta kan vara töntiga som festar bara och har töntiga åsikter. 

    Personligen föredrar jag det förstnämnda. IQ över genomsnittet men med en allmänbildad person. För allmänbildning kan ju göra att man får mer förståelse för verkligheten, koppla nya samband genom den faktan man fått och liksom inte känna sig blind för kunskap är ögonöppnare. För att inte tala om att det köper konversationer och status o form av att människor ser en som pålitlig och ansvarsfull. 
     
    Jag tänker kring det första du skrev med att du inte har något att jämföra med. Har du inte haft interaktioner med människor som har lägre IQ? Hur har du känt när dy behöver förklara för de ett par gånger utan att de fattar?

    Låg IQade brukar också inte vara lika närvarande, och kan inte bemästra saker, t.ex. en sport som kräver taktik, deras förståelse av verkligheten kan (behöver absolut inte vara så beror på vilken arbetsmoral man har t andra gener) ha sämre förståelse av verkligheten pga att de inte kan koppla lika mycket.

    Har du inte stött på en sån? Tänkt ifall det vore jag? Hur könner du med att inleda en relation med en sån?

    Min bror har sagt att det är jobbigt att hamna i en grupp med låg IQade för man måste förklara fär de hela tiden och de liksom tjänar på en men inte man själv. Dessutom har han sagt att man skrattat när folk är borta och inte förstår uppenbara saker trots att de kan vara äldre. Och ja han säger ju tur att man inte är en sån som kan bemästra 
    Naturligtvis träffar jag på människor med lägre IQ än jag, men det var inte det jag svarade på. Jag menade att svara på din första fråga i TS, hur det känns att ha högt IQ. Jag vet ju inget annat än det och kan därför inte svara på om det skulle varit någon skillnad om jag hade haft låg.

    Jag förstår inte riktigt hur du kopplar ihop "allmänbildad" med "pålitlig och ansvarsfull"?

    Nog för att kunskap och allmänbildning är bra för alla, men jag tänker att det krävs en viss IQ-nivå för att kunna "använda" denna kunskap, att som du säger analysera och koppla samman, få en förståelse för verkligheten. Precis det du är inne på när det gäller sport. Man behöver ha genomsnittlig intelligens för att klarar det tror jag, och förmågan ökar nog när IQ ökar (i allmänhet, det finns såklart alltid undantag).

    Jag vill däremot inte koppla världsåskådning (både religion och politisk hemvist) med IQ. Hur man ser på världen på det planet är oerhört mycket mer komplicerat än så. Inte heller anser jag att fenomen som fanatism har med IQ att göra, det handlar mer om hur människor funkar än om hur bra de är på att sätta ihop massa lösa träbitar till en kub.

    Nu råkar jag vara sådan att jag attraheras av intelligens. Jag vill ha en partner som är på ungefär min nivå. Jag brukar ge exemplet att jag inte vill behöva förklara saker som för mig är grundläggande för min partner, som skillnaden mellan 1 och 1,0.

    Men, jag har vänner som inte är har högskoleutbildning eller jättehög allmänbildning (men de är inte under genomsnittet i IQ) och det spelar ingen roll för mig. Jag kanske inte kan prata så mycket naturvetenskap med dem, men det finns ju andra samtalsämnen som är viktiga och värda att prata om. Jag håller inte med din bror där, och jag skrattar inte åt dem bakom deras rygg eller tycker att jag bemästrar dem. Att vara nedlåtande går inte hand i hand med hög IQ, det är en personlighetstyp.
  • Embla twopointoh
    Sommarochsyrener skrev 2022-10-29 10:53:04 följande:
    Ok, intressant det du skriver. 

    Kan du tänka dig att inleda en relation med en som har lägre IQ?

    Det där du nämner med att låg IQade kan ha låga diskussioner behöver nödvändigtvis inte vara sant. Jag har liksom suttit med folk som har högre IQ än mig och de skrattat för töntiga saker och om men bara diskuterat töntiga saker. 

    Utöver jobb så under jag liksom vardagen. Är ens vardag (bortsett från plugg och skolrelaterat) enklare? Jo, det är den ju det vi vi ju. Men nyfiken på exempel.
    Fast jag tycker att det är skillnad på "låg nivå" och "töntig nivå". Det handlar även om hur man diskuterar saker, inte bara om vad man diskuterar, om du förstår vad jag menar. Det är helt enkelt ibland svårt att diskutera på en "hög" nivå när en eller flera i gruppen inte har samma referensramar som man själv/resten av gruppen.

    Jag kan såklart bara utgå från mig själv, men när jag hamnar i sådana diskussioner, så håller jag tillbaka, jag säger inte högt de paralleller eller slutsatser som kommer för mig, eftersom jag vet att det kommer att gå över huvudet på någon/några och man ofta kan uppfattas som en Besserwisser, skrytmåns, att man vill visa upp hur smart man är och/eller sätta andra på plats.

    Och, även intelligenta människor kan vilja flamsa, skämta och inte vara så allvarliga ibland, det är inte så att vi sitter raka i ryggen i hårda soffor och diskuterar vetenskapliga artiklar, möjliga ekonomiska scenarion eller vem som är bäst av Aristoteles eller Kant varenda gång vi umgås.

    (Jag vill poängtera att jag absolut tycker det kan vara givande att diskutera med människor som inte tänker och fungerar som jag själv eller som inte har samma referensramar, oavsett deras intelligensnivå. Det är därför jag hänger här på FL, det ger insikt och förståelse för andra människor och motverkar att man hamnar i en åsiktsbubbla.)
  • Embla twopointoh
    Sommarochsyrener skrev 2022-10-29 15:43:25 följande:
    Jag har inte sagt att jag tror att begåvade diskuterar Aristoteles, det tror jag knappast ens. Eller sånt varenda gång.

    Jag har hört över genomsnitt diskutera om hur t.ex. muskler byggs och intressant fakta och flera perspektiv samt skämt åsido.

    Sen har jag hört intelligenta garva sönder för typ en får emoji eller bara snacka skit om folk att jag äcklats och tyckt att de är konstiga. 

    Sen andra intelligenta som föredrar att vara tysta.

    Sen spelar personlighet roll. 

    Sen vill jag komma med egen reflektion:

    Har också hört dessa töntiga snackar om feminism och jämställdhet. Men deras diskussion kring dessa ämnen saknar liksom perspektiv och andra infallsvinklar samt resonemang och hör inte ihop med hur de är som personer.

    T.ex. vill de att alla ska vara feminister. Men sen kan de tänka sig att inleda en relation med en feminist kille? Knappast för att de säger att de vill ha dominanta killar. Hur går det ihop med att de vill att alla ska vara feminister? 

    Sen frågan om vem ska betala notan så säger de killen. På vilket sätt är det feminism och jämställdhet? Är inte jämställdhet mer i så fall att tjejen och killen delar på notan? Det hör ju inte ihop med att de tycker att det ska vara jämställdhet eller hur tänker de? Tycket personligen mer det här är "utnyttjande". Och inte konstigt för dryga är de också.

    Och nej. Jag värderar personlighet mer. Så länge man inte är trög. Min bror säger att jag är trög fast vi båda vet att jag inte är det. Jag har gått högskoleförberedande program och fått höga betyg inom allt text relaterat som samhällsorienterande ämnen och språk ect. Inte lika bra i matten. Men tja, jag väljer annat så får en snille bli den framtida ingenjören. Det är ju knappast att man ändå behöver avancerad matte i vardagen. Trög är en som inte kan ens gå i skolan/ behöver gå om en massa gånger/ årskurser. 

    Sen vill jag understryka att personer med låg utbildning behöver inte alls ha lågt IQ. Ens förutsättningar kan ha gjort att man inte t.ex. kunnat betala för skolan om man kommer från ett land där skolan kostar. Många tar huslån och fastnar därmed i lagerarbete som ändå är bra betald. Man kanske bara har bra betalt och orkar inte utsätta sig för stress och vill leva livet liksom/ man vill inte slösa sina bästa år på plugg? Man kan ändå ha högt IQ. 

    Unga tenderar att bry sig mer om utseende. För låt oss vara ärliga med varandra det första man ser är inte IQ utan utseende. En som ser bra ut tenderar att få bra behandling och respekt. IQ är nog viktigare hos de äldre för då är man inte lika snygc som förr.
    Aristoteles och de andra sakerna jag nämnde var en illustration som inte var menad att tas bokstavligt. Du missar poängen med nästan hela mitt inlägg.

    Jag kopplar inte heller ihop låg utbildning med lågt IQ. Jag vet mycket väl att man kan vara smart utan att vara högutbildad. Däremot kan jag i princip garantera att om någon klarat en svår utbildning så har denne hög IQ, det finns högskoleutbildningar som man rent krasst inte tar sig igenom (eller ens blir antagen till) om man inte har mer än genomsnittlig IQ (typ teknisk fysik eller läkare).

    Ja, det första man ser är utseende, men det är inte samma sak som att utseende är det viktigaste för alla, varken på gruppnivå eller på individnivå. Att man bryr sig mindre om sitt utseende när man blir äldre kan också ha att göra med att många blir mer säkra på sig själva med ålder och mognad och inte känner samma behov av eller krav på att andra ska uppfatta en som snygg eller att passa in i en utseendefixerad grupp.
  • Embla twopointoh
    Sommarochsyrener skrev 2022-10-29 15:51:46 följande:

    Och nu har jag diskuterat med några av er. Vad tycker ni om mig? Jag är ändå under genomsnitt. Fast inte farligt under och sålänge jag är ambitiös så kan jag nå bättre vardag. Visst tuffare för mig men ändå. Sen kommer jag välja bort ingenjörsutbildningar.  


    Om dig som person tycker jag inget särskilt, men dina inlägg är bitvis lite otydligt skrivna och resonemangen inte alltid stringenta. Men dum, det verkar du absolut inte vara.
  • Embla twopointoh
    Sommarochsyrener skrev 2022-10-29 18:54:42 följande:

    Jag syftade inte på att du kopplar dessa, utan sa det som något allmänt. 

    Ja, det där med utbildningar som kräver IQ har jag också tänkt på. Både själva antagningen, utbildningen och sen yrket. Tror dock läkare är lättare än ingenjör pga mer text än matte. 


    Och jag menade inte att du syftade på att jag kopplar dessa. Skrattande

     Underskatta inte det jobb och begåvning som krävs för att ta till sig stora mängder text under kort tid. De ska inte bara läsa mycket, utan även förstå och komma ihåg vad de läst och sedan få ur sig det under en examination. Läkarutbildningarna vad jag har hört stenhårda på att studenterna måste ta ett visst antal poäng för att få läsa vidare, klarar studenten inte det får de inte fortsätta plugga. Ingen omtenta på omtenta på omtenta på det programmet, inte!

    Jag har haft civilingenjörs-studenter som inte haft några som helst problem med att förstå mina genomgångar av statistisk termodynamik, men som inte för sitt liv kan följa en skriftlig labbinstruktion eller skriva en begriplig labbrapport (förmodligen för att de inte läser speciellt mycket böcker).

    Men visst, om jag var tvungen att plugga medicin eller teknisk fysik skulle jag välja det förstnämnda.
  • Embla twopointoh
    Sommarochsyrener skrev 2022-10-29 20:09:41 följande:
    Nej, jag underskattar absolut inte. I och med en stor mängd och massa steg i olika processer kräver det mycket av en och en massa repition. Men antagligen är det enklare för en som inte är ett geni. Och geniet föredrar matten.

    Att eleverna inte kan vara bra på att skriva/ läsa kan bero på att jo dels att de inte läst mycket eller att det faktiskt finns två typer av IQ och att de inte har mycket av den andra.

    Verbal och kvantitativ. 

    Varför kan fysikern inte bli poeten? Och varför kan poeten inte bli fysiker? 

    Jo, för att de har olika mycket av olika typer av IQ. 

    Jag är inte bra på matte men jag kan skriva på det liksom bara flyter på. 

    Men på ett sätt tror jag att om man har IQ är man bra på båda men att då vissa kan vara extremt bra den ena delen. 

    Jag är inte extremt bra på verbala men hyfsad iaf i skolan var det inte jobbigt. 
    "Olika typer av IQ" är pseudovetenskap, det är långt ifrån något faktum. Saken med IQ är att det är mätbart (även om det finns tveksamheter kring det också), andra typer av intelligens är det inte.

    Vad menar du med att förmågan att tala och att något är mätbart skulle vara två olika intelligenser?

    Att ett geni per definition skulle föredra matte anser jag inte är sant. Genier, precis som vem som helst, har olika preferenser.

     Jag är bättre på det språkliga än på det matematiska. Då har jag ändå läst matte och fysik (mest kvantmekanik i och för sig, inte så mycket klassisk mekanik) på universitetsnivå och mitt jobb kräver att man kan matte.

  • Embla twopointoh
    Sommarochsyrener skrev 2022-10-29 21:21:26 följande:
    Jag tycker det ligger något i det. För varför blir en poet inte fysiker liksom. Jag tror på det. Varför skulle man inte tro på det?

    Med verbala menar jag mer språk. Skriva texter.
    Att människor har begåvning på olika områden håller väl alla med om, men det är inte samma sak som att tala om olika intelligenser, eftersom det är konkreta teorier. Teorier som inte går att bevisa eftersom man inte kan mäta intelligenserna.

    Fast det är ju inte vad verbal betyder, och jag förstår fortfarande inte hur du menar med kvantitativt i sammanhanget. Hur är mätbart = en typ av intelligens?


  • Embla twopointoh
    Soryu skrev 2022-10-29 22:37:04 följande:

    Man brukar ju skilja mellan verbal och visuospatial förmåga som två olika delar av det man mäter med ett begåvningstest som WAIS. På gruppnivå finns det ju ett starkt samband mellan de två domänerna, så om en person är bra på det ena tenderar den att också vara bra på det andra, men det finns förstås undantag där det är ganska stor skillnad mellan de två.

    Men man brukar inte benämna det som olika intelligenser, utan man brukar använda intelligensbegreppet om det som begåvningstest avser att mäta.

    Jag vet inte hur svårt det är att läsa t.ex. en civilingenjörsutbildning men läkarutbildningen handlade mycket om att kunna memorera stora mängder kunskap. Jag skulle gissa att det är bra mycket mer intellektuellt krävande (visuospatialt då) att ägna sig åt någonting som är mer matematiskt.


    Tack, nu förstår jag vad TS menade med "verbal" (men det där med "kvantitativ" förstår jag fortfarande inte).

    En läkare sade under utredningen av ett av mina barn (han har autism) att, som du säger, de flesta har en ganska jämn begåvning, och när det skiljer sig markant åt brukar det finnas någon problematik (ofta neuropsykiatrisk). Men jag kan ha fel, jag har bara ytlig Wikipedia-kunskap på området.

    Tanken om olika intelligenser, som typ Gardner, upplever jag som populär bland gemene man. Förmodligen för att den dels förklarar iakttagelsen att människor är bra på olika saker, och dels för att det är tilltalande för självkänslan. Även om begreppet intelligens inte formellt sett passar in på det, används det ändå lite slarvigt om det, kanske som "motvikt" till IQ-begreppet.

    Jag har inte läst varken läkare eller civilingenjör, men jag har som sagt läst matte på universitetet, och även riktigt teoretiskt tunga kurser där väldigt mycket information skulle memoreras (och förstås) på kort tid. På ett sätt tycker jag matten är enklare, eftersom den till sin natur är logisk och bara man lärt sig dessa mönster kan man lösa uppgifter sedan. Men vägen dit kan vara väldigt tung och kräver mycket.
    Korvstoppningskurser har jag alltid tyckt varit väldigt jobbiga, och dessutom så glömmer man (eller, jag i alla fall) hälften så fort dörren till tentasalen slår igen efter mig efter att jag skrivit tentan, och tre fjärdedelar första halvåret efteråt. Matten är kanske svårare att övervinna, men sitter kvar efteråt i mycket högre grad, i alla fall för mig.

    Får jag fråga hur mycket av det du examinerades på under utbildningen har du regelbunden användning för i ditt jobb? (Jag inser att exakt vad du jobbar med påverkar, jag förutsätter att en allmänläkare behöver en bredare kunskapsbank än en specialist.)


  • Embla twopointoh
    Soryu skrev 2022-10-30 08:01:05 följande:
    Framför allt personer med autism har på gruppnivå en mer ojämn profil på begåvningstester ja, och det tycker jag också att jag ser bland patienterna.

    Jag håller med om att idén om multipla intelligenser tycks vara utspridd bland gemene man och ja, håller med om din förklaringsmodell. Ett viktigt skäl till att man från akademiskt håll föredrar att förkasta den teorin är ju att begåvning mätt som IQ uppvisar ganska hög korrelation till alla dessa "multipla intelligenser".

    Du ställer en intressant fråga! Det är väldigt lite av det där korvstoppandet på läkarutbildningen som jag kommer i kontakt med på regelbunden basis. Men däremot har det ju successivt byggts upp en djupare förståelse som bygger på att man läst alla delarna. Man börjar som regel med cellbiologi och anatomi. Därefter eller lite parallellt läser man fysiologi, dvs. läran om kroppens normala fungerande. Det bygger ju på att man förstår anatomin och biokemin/cellbiologin. Sedan läser man patofysiologin, dvs. när kroppens funktioner är störda på något sätt och den förståelsen bygger förstås på att man förstår normalfunktionen. Först därefter (efter 2,5-3 år) börjar man med de kliniska terminerna, dvs. då man lär sig diagnostisera och behandla sjukdomar, vilket ju förstås kopplas till tidigare kunskap. Och så läser man kliniska kurser om en stor mängd olika områden för att man ska ha lite grundläggande koll på allt. Men även om jag bara regelbundet använder en liten del av det jag lärde mig på grundutbildningen så finns ändå kunskapen kvar i bakgrunden och det påverkar mitt sätt att tänka och det gör också att det går mycket fortare att förstå hur t.ex. ett nytt läkemedel fungerar, för det finns en bakgrund av kunskap som jag inte direkt kan plocka fram från minnet men som ändå i vissa delar blir åtkomlig när jag ställs inför någonting nytt. Så på det sättet skulle jag säga att även för mig som psykiater är det rätt lite från läkarutbildningen som jag tycker att jag hade kunnat klara mig utan, för man behöver den där breda kunskapsbasen.
    Relaterat till tanken om multipla intelligenser är alla dessa teorier om olika personlighetstyper, vilket också är ganska populärt. Jag ser båda dessa tankar som ett försök att förenkla något mycket komplext såpass att man kan kategorisera det, och när man kategoriserar är det enklare att greppa. Människan gillar att stoppa saker i ett fack, eller jag vill våga påstå att vi till och med behöver det för att kunna förstå vår tillvaro och i förlängningen fatta bra beslut för vår överlevnad. Generaliseringar är inte dåligt för Moder Natur.

    Tack, intressant att få ta del av!

    Jag upplever liknande, att även om jag inte praktiskt använder precis allt jag studerat, så behövdes kurserna för att få en grundläggande förståelse och "rätt tankesätt", och inte minst som du säger för att man behöver kunna grunderna för att förstå detaljerna.
  • Embla twopointoh
    Sommarochsyrener skrev 2022-10-30 10:39:52 följande:
    Hela IQ saken är förenklat tycker jag. 

    Det finns ju så många andra saker som påverkar hur snabbtänkande man är. 

    Om man är lat eller inte, om man har autism eller inte, om man har ångest eller inte eller 

    ect
    IQ är i sig inte förenklat, utan det mäter något konkret. Visserligen en del av en helhet, men problemet är att resten av den helheten inte är kvantifierbar på samma sätt. Vetenskap har regler som måste följas för att något ska få kallas vetenskapligt, och IQ håller sig inom reglerna, medan saker som EQ inte gör det. Dessutom finn det, som Soryu påpekade förut, ett påvisbart samband mellan IQ och andra "intelligenser", vilket gör att IQ ändå är ett ganska användbart verktyg för att ge en överblick över helheten. Det är inte perfekt, men det är det bästa vi har för tillfället.
Svar på tråden Intelligens