Inlägg från: Anonym (E) |Visa alla inlägg
  • Anonym (E)

    Jag vet vad snippa är

    Tecum skrev 2023-02-27 19:42:53 följande:
    Enligt nyheterna handlade det om fingrar varit inne i underlivet eller inte. Om inte kan det visst inte kallas våldtäkt rent juridiskt.

    Felet ligger hos åklagaren som inte valde att åtala för "våldtäkt, alternativt sexuellt utnyttjande". Då hade han åtminstone blivit dömd för sexuellt utnyttjande. Enligt Rapport.
    Det stämmer inte. Det är inte reserverat penetration. Det är den sexuella kränkningens art som avgör. I och med det är ett barn är det fler sexuellt kränkande handlingar som är att jämställa med våldtäkt. T.ex oralt, där det prövats om det var avgörande om tungan penetrerar slidöppningen. Det var det inte.

    Ejakulera på barnet, förmå barnet att slicka på könsorgan eller ändtarmsöppning, eller själv göra det är kränkningar som kan räknas som våldtäkt mot barn, medan att förmås titta på när en vuxen eller person över 15 onanerar kan rubriceras som sexuellt utnyttjande. Även fall där barn förmått smeka den vuxne har fått den rubriceringen. 

    Som en parentes kan nämnas, gällande just penetrerande våldtäkter: Barn som över nätet övertalats, lockats eller hotats att utföra penetration på sig själva, där har förövare dömts för våldtäkt mot barn.
  • Anonym (E)
    Tecum skrev 2023-02-28 16:44:44 följande:
    Så trodde jag också att det var, men i Rapport var de helt fixerade vid om fingrar varit inne eller ej, även åklagaren. Vad jag förstår är det ingen tvekan om att han haft handen i flickans trosor och enligt ditt påstående borde det räcka för fällande dom. Det är väl kränkande nog.

    Eller menar du att domarna inte kan lagen?
    Hur läser du egentligen? Jag skrev att penetration inte är avgörande i varenda fall, som du påstod, utan beror på kränkningens art. I detta fall menar jag m fl att fyra domare till viss del bortsett från flickans vittnesmål. GM har enligt barnförhöret som spelats upp haft fingrarna "långt inne". Vad tror du själv det betyder? Vad är långt inne i snippa enligt dig? Fyra domare har fått får sig att snippa är "yttre könsdelar". Ja det brukar givetvis förhålla sig så att barn som inte utsätts för dylika saker refererar till de yttre. Men det beror på att barn bara förhåller sig till de yttre könsdelarna, då det under normala omständigheter inte finns någon anledning att förhålla sig till de inre (förrän de blir våldtagna). Det är fullständigt orimligt att förvänta sig att ett barn med ett barns språk då skulle byta namn på delen fingrarna är i. Varför skulle barnet det? 

    Givetvis finns det både domare som ej kan lagen och domare vars domar prövas i högre instans och där ändras. Är det nyheter för dig? 
  • Anonym (E)
    Anonym (nyansera) skrev 2023-02-28 20:10:38 följande:

    Bra kommentar och förtydligande inklusive länk.

    Inte för att det spelar nån roll för alla som tror domen handlar om ordet snippa. Det är klassiskt när drevet går och media hittar klatschiga rubriker.

    Jag tror rådmännen är ganska luttrade, de gör sitt jobb och dömer utifrån åtalet och bevisningen. Dvs. precis det som beskrivs i intervjun. De kan inte, ska inte och får inte själva hitta på alternativa brottsrubriceringar utan har att förhålla sig till åtalet så som det är presenterat.
    Det är åklagaren och de ansvariga för förhören som har klantat sig och gjort ett oprofessionellt jobb. Något som leder till att åtalet ogillas.

    Så som åtalet presenterats går det nämligen inte att säkert fastslå, bortom rimligt tvivel, att det rör sig om våldtäkt i lagens mening. I olika samtal och förhör och flickan sagt lite olika saker och eftersom det är inspelat material går det inte att ställa frågor och klara ut i efterhand.
    Eftersom åtalet inte heller tar med alternativa brottsrubriceringar så har rätten inget annat val än att fria.


    Detta är givetvis inte lika intressant att beskriva som att förlöjliga nämndemännen för att de konsulterat en ordbok. Det var INTE ordboken och betydelsen av ordet snippa som avgjorde målet, det var bevisningen som var otydlig tillsammans med en ofullständig brottsrubricering.

    Inget av detta är nämndemännens fel utan brister i åtalet.

    Orka med dessa drev och alla som hakar på efter att ha läst en rubrik i en kvällstidning.


    Löjligt missbruk av ordet "drev" och vilken grov förenkling du gör. Det är du som behöver nyansera dig. Det är allmänt känt och sedan länge debatterat att det finns en kunskapsbrist i dessa frågor i domstolar. Även att domare ofta avböjer frivilliga kunskapshöjande insatser.

    Det är främst två skäl till att han frias:  Att åklagaren tar bort alternativa brottsrubriceringar. Att fyra av de fem slår i ordböcker utifrån någon märklig tes att det är oklart vad flickan menar med "snippa" och därmed ifrågasätter brottsrubriceringen "våldtäkt". 

    Av de fem domarna ansåg den enda kvinnan att mannen skulle dömas för två fall av våldtäkt mot barn. Enligt Hallandsposten anser hon att flickan visat med sina händer hur övergreppen har gått till och att det inte går att tolka på något annat sätt än att mannen trängt in i hennes vagina med ett finger.


    Hovrättslagmannen Åke Thimfors, en av de fem som dömde, anser att underlaget inte var tillräckligt för en fällande dom.


    ? I materialet var det oklart vad som menades med ordet snippa och hon fick inte någon tydlig följdfråga om vad hon menade eller vad hon skulle beskriva. Vi fick alltså bara de här orden och då blir det viktigt hur det tolkas, säger han till SVT. (saxat från AB)

    Att barn direkt efter en sådan våldtäkt och med telefon överräckt till sig av föräldern inte redogör exakt och med viss osäkerhet om utanpå och inne är knappast konstigt. Förhör på Barnahus sker under andra former och där barnet kan visa.

    För att farbröder med en genomsnittsålder på runt 70 är osäkra på vad det betyder behöver de inte tolka in den egna osäkerheten i ett för barnet naturligt och tvärsäkert ordval. 

  • Anonym (E)
    Anonym (S) skrev 2023-02-28 20:47:07 följande:
    Jag har också läst vad han har sagt och det stämmer helt enkelt inte. Det har till och med hänt att rätten dömt till en strängare rubricering än vad åklagaren har yrkat på även om det är ovanligt. Att rätten däremot väljer att döma till en mildare brottsrubricering händer frekvent. Lagen är väldigt tydlig, en domstol är inte bunden av vilken rubricering som en åklagare yrkar på däremot så är den bunden av vilken gärningsbeskrivning som åklagaren har formulerat. Rätten kan aldrig döma för ett brott som inte finns beskrivet i gärningsbeskrivningen även om bevis för det skulle komma fram under rättegångens gång. 
    Just att han utrycker sig som han gör är en av anledningarna till att det finns skäl för att begära resning. Att barnet blivit sexuellt utnyttjat är det ju ingen tvekan om och dom borde således inte ha friat mannen oavsett om dom ansåg att kriterierna för våldtäkt var uppfyllda eller inte. 
    Ja, det är märkligt. Att det ska hänga på åklagarens "hängslen och livrem", fast egentligen obehövligt, för att dessa fyra inte skulle begå ytterligare ett fel. 
  • Anonym (E)
    Tecum skrev 2023-02-28 20:54:17 följande:
    Varför är du sur på mig, jag tycker också att domen var fel? Jag vill bara förstå varför de dömde så fel. Helt klart är att åklagaren klantade sig men det är obegripligt varför domarna själva inte ändrade brottsrubriceringen när det bevisligen handlade om ett sexuellt övergrepp på ett barn.
    Tycker du inte att det var en våldtäkt? Det är vad jag vill förstå eller undrar om i ditt inlägg. Det är väl helt klart att klanteriet ligger på stofilerna med kunskapsluckorna på flera plan.
  • Anonym (E)
    Anonym (Kalla fittan för fitta) skrev 2023-03-01 17:51:09 följande:
    Vems är död? Flickans?
    Men kom igen, det är svar på trådstarten! 
  • Anonym (E)
    Anonym (Kalla fittan för fitta) skrev 2023-03-01 11:24:59 följande:
    Det är faktiskt konstigt att det kvinnliga könsorganet har så många namn. Fitta passar kanske inte barn med tanke på ordets historik, men ta nått annat ord och håll det till det ordet. 
    Varför är det konstigare än mängder av dialektala och sexuellt laddade namn för det manliga könsorganet?

    Det fanns inget ord som motsvarar "snopp", varför "snippa" blev det man "tog", dvs skapade. Varför tycker du inte det är ett bra ord? 
  • Anonym (E)
    Anonym (Kalla fittan för fitta) skrev 2023-03-01 18:38:09 följande:
    Har du en fitta eller snippa?
    Varför tycker du inte det är ett bra ord? 
  • Anonym (E)
    Anonym (Kalla fittan för fitta) skrev 2023-03-01 18:46:23 följande:
    Det liknar för det första snopp, tycker att ett bättre ord är något eget. Det behöver inte låta som det manliga könsorganet. Lite mer kreativitet tack. 

    Fitta är bättre i så fall. Innan har man sagt vagina, slida, muff, lillpäls, kissemurra, mutta, vulva osv. Tycker fitta är bäst. Alla vet vad en fitta är liksom. 
    Ja, det var en av de bättre motiverade invändningarna även när det myntades. Har du en "för det andra" - invändning också? 

    Slida, vagina och vulva är fackspråk och beskriver inte samma delar. "Innan"? Övriga du nämner är sexuellt laddade /slang-/ord och flera används sexuellt positivt och/eller nedsättande, endast. Inga motsvarar "snopp" och inga av de du nämner är "barn-ord". Småungar har inte fittor, kukar, dasar, hönor, bävrar, åderpålar, byxormar eller musar. Helt oavsett om du eller jag svängde oss med liknande "snuskord" som tioåringar, eller de ord som kritiserats för att släta över vad det är som "där nere", "kissen" (med akut ordaccent och anspelar på kiss, med grav accent blir det istället sexuellt) och "underlivet".

    Jag är helt säker på att de flesta barn vet mer om vad en "snippa" är än en "fitta". Om ditt "alla" utesluter just några 70åriga stofiler, tyvärr juristutbildade, som dömer i sexualbrottsmål ligger felet helt hos dessa, inte i ett inspelat barnförhör. 
  • Anonym (E)
    Anonym (Kalla fittan för fitta) skrev 2023-03-01 18:49:07 följande:
    På andra forum på nätet som Flashback så kallas exempelvis kvinnor för sliddjur. 
    Alltså betyder det att slida är det de kallar det kvinnliga könsorganet. Jag tycker fitta är bäst. Tycker inte du det? 

    Måste fitta sexualiseras eller befläckas som ett svärord? 
    Nej, det betyder det inte. Hur är det grovt nedsättande "sliddjur" relevant i diskussionen? Du har bekymmer med slutledningsförmåga. Betyder det för dig att användare av öknamnen "minipittar" (om väldigt forumaktiva och gnälliga män) eller "pittögd" och "klättermus" om andra, att "pitt" och "mus" är det de använder för att benämna könsorganen?

    Kategorin som skriver "sliddjur" har garanterat reserverat ordet slida till sammanhanget du nämner och möjligen provet i sex- och samtycke. 
  • Anonym (E)
    Anonym (Jz) skrev 2023-03-01 20:04:42 följande:

    Drevet är inte missriktat. En flicka blev utsatt för sexuellt övergrepp av en pedofil som får gå fri pga att utbildade herrar som fattade domen är så insatta i det intelektuella att de tappade kontakt med verkligheten. De förtjänar allt förlöjligande, och mer, och igen. 


    Man får inte tappa grepp om common sense och basic etik, annars är man inte ett dugg bättre än koncentrationsläger anställda i andra världskriget, de också följde lagen. Till punkt och pricka. 


    De är inte insatta och följde inte lagen. Det är inte paragrafrytteri som är problemet här.
Svar på tråden Jag vet vad snippa är