• Jim84

    är man otrogen så älskar man inte sin partner

    Tycker den typen av kategoriska omdömen är ganska meningslösa. Det kan finnas ett sådant samband, precis som det också inte kan finnas.

    Lika ogiltigt för mig som att omvänt hävda att ?älskar man inte sin partner så är man otrogen?.

  • Jim84
    Anonym (jasså) skrev 2023-03-02 21:40:27 följande:
    Jasså? Jag tycker det är ganska naturligt att dra slutsatsen att man inte har speciellt höga tankar om människor man medvetet sårar och förnedrar. Jag vet inte hur du funkar men i min värld så brukar man väl behandla människor man älskar väl?
    Det händer att människor behandlar de som de älskar illa eller är otrogna. Det kan ju bero på massor av saker: köttets lustar, bristande konsekvenstänkande, berusning?

    Jämförelse: En förälder kan ju bete sig illa mot sitt barn, vilket inte definitionsmässigt innebär att hen inte älskar barnet.
  • Jim84
    Anonym (jasså) skrev 2023-03-03 00:05:48 följande:
    Ur den drabbades perspektiv spelar det ju noll roll av vilken anledning personen agerar som den gör i slutändan är kontentan densamma personen drar sig inte för att såra och förnedra även de som ska föreställas stå den nära.

    Jämförlese: Snubbe slår ner dig och snor din plånbok, spelar det någon roll av vilken anledning personen gjorde så, för att hen hade tråkigt, lider av psykiska problem, knarkar, etc.. det är ju ändå en person du helt inte ska vara nära.

    Angående föräldrar så finns det ju många föräldrar som helt klart är olämpliga som föräldrar och borde aldrig skaffat barn. I vissa fall behöver barnen tas ifrån dem och placeras ut hos bättre föräldrar.
    Jag tänker att det visst kan spela roll. ?Förlåt älskling, jag var så full och visste inte vad jag gjorde? är inte ??jag är sexmissbrukare?,  ??hen var så snygg så jag kunde inte låta bli?, ??vi har en historia sedan tidigare?, ??jag var så svartsjuk på dig? etc etc. Otrohet är kontextbundet helt enkelt.

    Ditt exempel är ganska extremt. Men är ?snubbe? en total främling? I så fall spelar motivet sannolikt liten roll. Men är det en bror, en far, en nära vän, en partner som beter sig så kanske frågan om motiv blir viktigare.

    Angående tredje stycket kan jag bara hålla med.
  • Jim84
    Freddie K skrev 2023-03-03 10:48:41 följande:

    Det här med motiv är intressant, tycker jag. Har man ihjäl någon så kvittar ju motivet i den bemärkelsen att personen är ju död oavsett motiv, sen kanske motivet spelar roll i andra sammanhang, men att till exempel säga att det var för en god sak eller så tar ju inte bort det faktum att personen likväl är död. Just saying.


    På vilket sätt är otrohet jämförbart med att ta livet av någon tänker du?

    Det förra är, mig veterligen, inte ett brott. Därutöver är det relativt; Vad två parter uppfattar som otrohet varierar sinsemellan och kan därutöver variera för en person över tid. För någon är det otrohet att vara kontaktsökande med någon efter ett par glas, för en annan går gränsen vid samlag. Att ta livet av någon är en absolut handling som inte lämnar något utrymme för den drabbade att bedöma och reagera.
  • Jim84
    Anonym (jasså) skrev 2023-03-03 10:20:30 följande:
    Som sagt, jag tycker vuxna människor borde kunna bete sig civiliserat även när de är svårt. Men vissa verkar tycka att så fort det blir svårt så är det grönt att bete sig som svin. Vem som helst kan bete sig civiliserat när allt flyter på, det är när det blir svårt som man verkligen visar vad man går för.
    Det kan man ju tycka (och vem gör inte det egentligen?). Men verkligheten - och skälen till att människor agerar på olika sätt - är mer komplicerade än att den fogar sig efter ditt moraliska imperativ.

    Sedan tycker jag inte att svårigheter (i relationer) ger ?grönt att bete sig som svin?. Återigen - vem anser det liksom? Allt jag menar bara att otrohet inte nödvändigtvis innebär att den otrogna inte älskar den som bedras. Många som är otrogna ångrar sig och förbannar sitt bekräftelsebehov, sin bristande impulskontroll (t ex till följd av alkoholintag). Det handlar varken ett försvar för otrogna eller ett argument för otrohet.

    Har du grund i några personliga erfarenheter i ämnet eller är det bara tankekonstruktioner?
  • Jim84
    Freddie K skrev 2023-03-03 14:18:12 följande:

    Dessutom, i vissa länder är otrohet ett brott som bestraffas med döden.


    Vad vill du ha sagt med det? För jag antar att du inte tycker det är bra. Finns många sjuka lagar runt om i världen.

    Att otrohet inte går att ursäkta för dig är en sak. Finns lika lite att hävda gentemot det påståendet som att jag inte tycker om att äta inälvsmat. Men i övrigt ursäktas otrogna - och folk som beter sig illa på olika sätt - hela tiden.
  • Jim84
    Freddie K skrev 2023-03-03 14:30:10 följande:
    Har du inte hört om att kvinnor har blivit stenade till exempel för att de har varit otrogna? Det kanske inte är så vanligt längre dock.
    Absolut, men jag ser inte vad talibanska eller whahabitiska lagar har att tillföra i sammanhanget. I Skottland är det olagligt att inte låna toaletten till en främling, i Milano måste du alltid le (förutom på begravningar och sjukhus) för att ta några exempel på skruvade lagar :)
  • Jim84
    Freddie K skrev 2023-03-03 14:36:06 följande:
    Jag tycker det är fel att otrogna ursäktas. Återigen personliga åsikter.

    Jag tycker ingenting om saken i allmänhet.

    I allmänhet har jag ingenting att göra med hur folk väljer att gå vidare efter otrohet så varför skulle jag ha en allmän åsikt om det? Alla har olika motiv och bevekelsegrunder och otrohet är inget brott (i vår del av världen). Med det sagt kan jag ju ha starka åsikter om specifika fall där jag anser mig ha fog för omdöme. Om t ex någon i min närhet varit otrogen eller utsatts för otrohet.

    Om man älskar någon som man bedrar har man förmodligen begått ett misstag. Om bedragaren ber om ursäkt, den bedragna godtar, relationen håller och båda är glada och nöjda så kan jag verkligen inte se några problem.

  • Jim84
    Freddie K skrev 2023-03-03 14:45:05 följande:

    Förresten, någon borde skriva en bok om skruvade lagar. Den boken hade jag läst i alla fall! .


    Det låter som att du har en bra pitch till ett bokförlag där :)
  • Jim84
    Anonym (jasså) skrev 2023-03-03 15:54:53 följande:
    Problemet med otrohet är inte sexet i sig, det är lögnerna och smusslandet som trasar sönder förtroendet..
    Så om den som varit otrogen lägger korten på bordet av egen vilja, dvs utan att ha blivit påkommen eller pressad att erkänna, så är otroheten inget problem?
  • Jim84
    Mimosa86 skrev 2023-03-03 15:22:21 följande:

    Men en hypotetisk fråga, är det rimligt att kräva att man ett helt långt liv tillsammans inte ska kunna göra misstag?


    Jag har varit tillsammans med min man halva mitt liv nu. Aldrig varit otrogen någon av oss (hoppas jag :) ) men om han skulle komma hem efter en konf och berätta att han under berusning och i stundens hetta  fick ihop det med en tjej.. en dum engångsgrej? är det verkligen hela världen? Såklart hade jag blivit jätteledsen men samtidigt, vi ska leva ett helt liv tillsammans, kanske 40 år till. Är det rimlig att ha en förväntan på att inga misstag kan ske under resans gång? Jag vet inte. sitter här och är lite småfilosofisk denna fredag eftermiddag :) men tycker diskussionen om otrohet ofta blir så svart på vitt. Trogen - bra. Otrogen- svin.


    Jag tycker du ställer rimliga frågor.


    En stark relation bygger för mig på tillit OCH förmågan att förlåta och gå vidare. Inom gränser naturligtvis. De gränserna vet man inte var de går förrän man hamnar i en relationskris (exempelvis genom uppdagad otrohet).

    Har själv en partner sedan mer än 10 år och vi har barn ihop. Mig veterligen har hon aldrig varit otrogen (inte jag heller för den delen). Skulle det ske och om det var ett misstag så hoppas jag att jag skulle kunna förlåta henne eftersom jag älskar och vill leva tillsammans med henne. Men det vet man ju som sagt inte förrän och om det händer.

Svar på tråden är man otrogen så älskar man inte sin partner