Inlägg från: Anonym (Life) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Life)

    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Sune63 skrev 2023-07-24 14:04:50 följande:
    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Jag kan inte förstå hur man kan vara troende, oavsett religion. Jag har jobbat som kyrkomusiker i Svenska kyrkan en större del av mitt yrkesliv men för ett par år sedan bytte jag yrke och lämnade dessutom kyrkan.

    Jag växte upp i en i princip sekulariserad familj. Ingen av mina föräldrar eller nån av deras föräldrar var varken troende eller på nåt sätt intresserade av nåt kyrkosamfund. Men jag började spela och fascinerades av kyrkorgeln som instrument och det ledde till att jag utbildade mig till organist och började jobba i Svenska kyrkan.

    I början försökte jag hitta nåt i läran och försökte verkligen tro, men till slut gav jag upp. Jag har under 40 år i kyrkans värld, och större delen av de åren som yrkesverksam, aldrig sett nåt, läst nåt, hört nåt eller upplevt nånting alls som skulle kunna få mig att bli troende.

    Texterna i bibeln är i många fall motsägelsefulla. Konstigheter som inte går ihop med dagens samhälle får uttolkarna, oftast prästerna, ibland jobba rätt hårt med i sina predikningar för att få att låta något så när vettiga och gå ihop med dagens samhälle och normer. Vissa texter bortser man bara ifrån för att de är för konstiga eller direkt står i strid med dagens värderingar och normer.

    Det finns samfund på olika ställen i världen som är mer bokstavstrogna och vill leva mer strikt efter bibeln men det som de har visat upp är inget som jag skulle vilja vara en del av. De framstår ju som riktigt knäppa.

    Länge räckte det med att jobba med musiken och blunda för alla konstigheter i bibeln. Men med tiden har förutsättningarna för den kyrkomusikaliska verksamheten förändrats ordentligt och jag kunde knappt längre få utöva den musik som jag tycker om. Nu ska det mest vara typ kristen pop eller helt enkelt bara senaste schlagern som ska användas till dop, bröllop och begravningar och då stod jag inte ut längre. Jag såg inte längre nån anledning att fortsätta jobba i kyrkan och det kändes som en lättnad att då också kunna avsluta mitt medlemsskap. Det var bara ett stort hyckleri.

    Jag var aldrig illojal mot min arbetsgivare! Jag gjorde vad som förväntades av mig i min yrkesroll och pratade aldrig med andra än mina allra närmaste om konflikten mellan min livssyn och den som kyrkan står för. Jag har inte heller efteråt gått ut "offentligt" med min syn på kyrkan och tro, för jag anser inte att det är nån vits med det.

    Jag har aldrig någonsin haft något behov av att det ska finnas t.ex. nåt liv efter döden eller att det ska finnas nån högre mening med livet. Meningen med livet är livet självt. Organismer reproducerar sig för att föra sina gener vidare, konstigare än så är det inte. Jag längtar inte efter något annat än det jag redan känner till. Men fördenskull saknar jag inte värderingar och moral. Den tid vi har på jorden tycker jag att vi ska göra något bra av, så bra som det är möjligt och i den mån vi kan påverka det. Men jag förstår inte varför så många har ett behov av att peka på skrifter i gamla böcker och ha det som orsak till att göra gott. Man kan göra gott och verka för ett bättre samhälle även utan att det ska behöva vara något som nån förment gudomlighet har sagt att vi ska göra.

    Bara det faktum att det finns så många olika religioner och att de arkelogiska och övriga vetenskapliga bevisen för att de i så många fall har helt fel i sina skapelseberättelser är i sig ett argument emot relionernas legitimitet. Ju mer specifika skabelseberättelser de presenterar, desto större är felen i dem. Och så mycket grymhet och ondska har sprungit ur religiositet genom åren, parallellt med mycken godhet. Så det är inte heller nåt argument för religioner.

    Jag har som sagt inte sett något alls som skulle peka på att det skulle finnas någon eller några gudar. Men för att jag inte sett nåt är det inte ett bevis på att det inte finns. Men bevisen som talar emot är ändå väldigt starka, och jag tycker att - om det finns nåt gudomligt som vill att vi ska tro på det och leva efter en viss lära - borde det visa sig på nåt sätt. Så just nu väger bevisen på att det inte finns gudar över.


    Du missar att de flesta får bättre liv om de är troende. Det blir lättare tt leva rätt då.

    Jag är inte själv troende och har insett att många av de problemen jag haft genom livet är på grund av att jag saknar tro. Det är egentligen först nu när jag gått igenom så mycket som jag klarar av att leva bra utan att vara troende.
  • Anonym (Life)

    De stora psykiska problem många människor har idag kan ofta kopplas till sekulariseringen av samhället. 


    Anonym (Life) skrev 2023-07-24 14:09:54 följande:
    Du missar att de flesta får bättre liv om de är troende. Det blir lättare tt leva rätt då.

    Jag är inte själv troende och har insett att många av de problemen jag haft genom livet är på grund av att jag saknar tro. Det är egentligen först nu när jag gått igenom så mycket som jag klarar av att leva bra utan att vara troende.
  • Anonym (Life)
    Sune63 skrev 2023-07-24 14:17:54 följande:
    Ja, det är det jag skrev. Varför måste folk ha just en gudstro för att att hitta en kompass i livet? Det räcker med att lära av vettiga människor.
    Det stämmer men de flesta människor är inte vettiga. Så de som inte är religiösa lär sig då fel och blir svagare individer.
  • Anonym (Life)
    Sune63 skrev 2023-07-24 14:19:59 följande:
    Källa? Och då inte nån hemmasnickrad teori från nån övertygad troende.
    Vill du ha ett seriöst samtal får du höja nivån respekten
  • Anonym (Life)
    Sune63 skrev 2023-07-24 14:32:23 följande:

    Leverera bara en seriös källa så ska du få ett seriöst samtal. Min toleransnivå är kanske lite låg efter att ha umgåtts med troende människor hela livet. De brukar sällan kunna leverera just seriösa källor. Det finns mycket pseudovetenskap i den här genren.


    Jag vill gärna ha svar på mitt inlägg #5. Vad har du för åsikt där?
  • Anonym (Life)
    Sune63 skrev 2023-07-24 14:49:16 följande:
    Problemet är ju att så många vill ha enkla svar på svåra frågor. Man går hellre till en sekt som säger sig att ha svaret än till en psykolog som vill att man ska jobba med sig själv och reda ut sina problem, trauman eller vad det kan vara.

    Jo, jag är fullt medveten om att de olika kyrkosamfunden presenterar ett sammanhang och jag vet också att många som kommer dit inte är särskilt troende men de går dit av tradition. Men det där håller sakta men säkert på att försvinna i takt med att allt fler lämnar Svenska kyrkan och även frikyrkosamfunden. De ekonomiska förutsättningarna blir allt sämre och dessa sammanhang kommer att försvinna. Inom frikyrkorna har detta gått mycket längre och det gick också väldigt mycket fortare än inom Svenska kyrkan. Otroligt många frikyrkoförsamlingar har lagt ned sin verksamhet. Men även Svenska kyrkan kommer att hamna där i sinom tid.
    Jag är helt enig med dig om att de starkaste personerna skapas ur en syn på världen som är sann. Det som ersatt kristendom är dock inte svåra lösningar på svåra frågor utan ännu enklare lösningar på svåra frågor. Därav blir det folk som går under för att de inte gör det mest grundläggande som att sköta sin hälsa. Allt skylls på någon annan. Kristna levde i alla fall oftast efter budorden. Bara genom att höra det blir livet bättre. 
  • Anonym (Life)
    Sune63 skrev 2023-07-24 16:26:15 följande:
    Nja, det kan jag inte hålla med om. Människor har i alla tider haft svårt att följa det som deras religion påbjuder. Särskilt de med makt.
    De följer mer budorden än de som är kristna. Bara därigenom har de en fördel
  • Anonym (Life)
    Anonym (Life) skrev 2023-07-24 16:59:37 följande:
    De följer mer budorden än de som är kristna. Bara därigenom har de en fördel
    De följer mer budorden än de som INTE är kristna ska det stå.
  • Anonym (Life)
    Tow2Mater skrev 2023-07-25 22:56:32 följande:
    Du fortsätter diskutera OT i tråden.

    Bara för att jag tror Gud skapade människan (Adam, Eva) betyder inte att jag tolkar Bibeln som sk bokstavstroende/trogen. Jag har varken definierat mig som det ena eller det andra. Så sluta definiera mig.

    Jag tänker inte förklara dinosaurier, det är helt OT. Jag bad dig starta en ny tråd om det specifikt om du är intresserad.

    Döda någon på en Söndag - ytterligare en totalt OT diskussion, men det faller i samma tid-och-plats grupp som förklaringen om klädesplaggen (som du inte brydde dig om att ta till dig).
    Har kan du läsa om du har intresse, men jag misstänker du tar inte upp dessa saker av ett genuint intresse:

    www.worldchallenge.org/sv/att-h%C3%A5lla-vilodagen-helig

    www.dagen.se/kultur/2020/11/10/vad-ska-vi-tanka-om-gamla-testamentets-lagar-i-dag/

    svenska.yle.fi/a/7-1331049

    Du kan kalla dig vad du vill. Men du är inte kristen om du inte tror på frälsning genom Jesus Kristus Guds son. Det är kärnan i kristendomen.
    Klart han kan. De kristna jag känner nu för tiden är öppna med att de inte ser bibeln som något som man ska följa utan att det är ett tidsdokument. Det är värderingarna och gemenskapen de gillar inom kyrkan. 
Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?