Inlägg från: Tyra myra |Visa alla inlägg
  • Tyra myra

    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Sune63 skrev 2023-07-24 14:04:50 följande:
    Hur kan man vara troende - vad har jag missat?

    Jag kan inte förstå hur man kan vara troende, oavsett religion. Jag har jobbat som kyrkomusiker i Svenska kyrkan en större del av mitt yrkesliv men för ett par år sedan bytte jag yrke och lämnade dessutom kyrkan.

    Jag växte upp i en i princip sekulariserad familj. Ingen av mina föräldrar eller nån av deras föräldrar var varken troende eller på nåt sätt intresserade av nåt kyrkosamfund. Men jag började spela och fascinerades av kyrkorgeln som instrument och det ledde till att jag utbildade mig till organist och började jobba i Svenska kyrkan.

    I början försökte jag hitta nåt i läran och försökte verkligen tro, men till slut gav jag upp. Jag har under 40 år i kyrkans värld, och större delen av de åren som yrkesverksam, aldrig sett nåt, läst nåt, hört nåt eller upplevt nånting alls som skulle kunna få mig att bli troende.

    Texterna i bibeln är i många fall motsägelsefulla. Konstigheter som inte går ihop med dagens samhälle får uttolkarna, oftast prästerna, ibland jobba rätt hårt med i sina predikningar för att få att låta något så när vettiga och gå ihop med dagens samhälle och normer. Vissa texter bortser man bara ifrån för att de är för konstiga eller direkt står i strid med dagens värderingar och normer.

    Det finns samfund på olika ställen i världen som är mer bokstavstrogna och vill leva mer strikt efter bibeln men det som de har visat upp är inget som jag skulle vilja vara en del av. De framstår ju som riktigt knäppa.

    Länge räckte det med att jobba med musiken och blunda för alla konstigheter i bibeln. Men med tiden har förutsättningarna för den kyrkomusikaliska verksamheten förändrats ordentligt och jag kunde knappt längre få utöva den musik som jag tycker om. Nu ska det mest vara typ kristen pop eller helt enkelt bara senaste schlagern som ska användas till dop, bröllop och begravningar och då stod jag inte ut längre. Jag såg inte längre nån anledning att fortsätta jobba i kyrkan och det kändes som en lättnad att då också kunna avsluta mitt medlemsskap. Det var bara ett stort hyckleri.

    Jag var aldrig illojal mot min arbetsgivare! Jag gjorde vad som förväntades av mig i min yrkesroll och pratade aldrig med andra än mina allra närmaste om konflikten mellan min livssyn och den som kyrkan står för. Jag har inte heller efteråt gått ut "offentligt" med min syn på kyrkan och tro, för jag anser inte att det är nån vits med det.

    Jag har aldrig någonsin haft något behov av att det ska finnas t.ex. nåt liv efter döden eller att det ska finnas nån högre mening med livet. Meningen med livet är livet självt. Organismer reproducerar sig för att föra sina gener vidare, konstigare än så är det inte. Jag längtar inte efter något annat än det jag redan känner till. Men fördenskull saknar jag inte värderingar och moral. Den tid vi har på jorden tycker jag att vi ska göra något bra av, så bra som det är möjligt och i den mån vi kan påverka det. Men jag förstår inte varför så många har ett behov av att peka på skrifter i gamla böcker och ha det som orsak till att göra gott. Man kan göra gott och verka för ett bättre samhälle även utan att det ska behöva vara något som nån förment gudomlighet har sagt att vi ska göra.

    Bara det faktum att det finns så många olika religioner och att de arkelogiska och övriga vetenskapliga bevisen för att de i så många fall har helt fel i sina skapelseberättelser är i sig ett argument emot relionernas legitimitet. Ju mer specifika skabelseberättelser de presenterar, desto större är felen i dem. Och så mycket grymhet och ondska har sprungit ur religiositet genom åren, parallellt med mycken godhet. Så det är inte heller nåt argument för religioner.

    Jag har som sagt inte sett något alls som skulle peka på att det skulle finnas någon eller några gudar. Men för att jag inte sett nåt är det inte ett bevis på att det inte finns. Men bevisen som talar emot är ändå väldigt starka, och jag tycker att - om det finns nåt gudomligt som vill att vi ska tro på det och leva efter en viss lära - borde det visa sig på nåt sätt. Så just nu väger bevisen på att det inte finns gudar över.


    Hej på dig TS
    Du har många funderingar som säkert känns igen av de flesta. Jag har alltid tyckt att man komplicerar det här med tro och religiositet. 

    För mig som vuxit upp i ett kristet hem har kyrkan varit något naturligt, söndagsskolan, barn och ungdomsgrupper med olika aktiviteter, sång och musik.

    När jag blev lite äldre började jag reflektera mera och grubblade en hel del över tron. Var jag verkligen troende? och vad var det jag trodde på. 

    Som vuxen har jag alltmer kommit till insikten att jag tror på människan och jag lever efter den kristna etiken. Nu är jag trygg i min tro på människan och att gud finns i oss.

     
  • Tyra myra
    Sune63 skrev 2023-07-24 18:52:53 följande:

    Din uppväxt är lite som en motsats av min. Jag växte upp i en miljö helt i avsaknad av kyrka och tro. Det naturliga var att aldrig tänka på kyrkan, Gud, Jesus etc. Inte mer än att det kom upp i skolan (är tillräckligt gammal för att ha haft kristendomsundervisning i lågstadiet) och i samband med jul och påsk i TV och medier. Men det var inte nåt som hade med oss att göra.


    Sen började jag spela och slank in på kyrkorgel och efter några år började jag fundera på det här med kristen tro och efter ett tag landade jag tillbaka i min uppfostrans begreppsvärld och kände mig trygg i det.

    Jag behöver ingen tro på nån gud.


    Jag tycker att du kan vara helt trygg.  Jag tror inte att vi behöver någon gud men vi behöver tro på mänskligheten. Vi behöver tro på varandra.  

    Vi har olika utgångspunkter, jag kallar det gud, andra kallar det förnuftet.

    Viktigast av allt är att tro på sig själv.
  • Tyra myra

    När jag läser inläggen i tråden så slås jag av en sak tron på skriften eller boken verkar vara huvudsaken.  En bok som skrevs för tusentals år sedan av olika människor som levde i en helt annan kultur. Ni får ursäkta mig men nog är det lite skruvat.

    Jag anser mig vara kristen eftersom jag lever efter den kristna etiken som jag så att säga insupit med modersmjölken men för mig är den kristna församlingen i första hand en församling, en gemenskap. Tron jag är något man själv skapar om man har behov av den.  

    Har alltid varit skeptisk till frikyrkans högljudda tal om tron, hur man nästan försöker överträffa varandra med vittnesbörd om sin tro. 

    Det sägs att alla blir saliga i sin tro,

  • Tyra myra
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-25 15:05:36 följande:

    Du bekräftar också mina tankegångar att kristna egentligen inte tror på bibeln utan bara låtsas för att de gillar känslan att vara kristna. Bibeln och alla konstigheter som står i den kan i stället tolkas bort. 


    Adam och Eva, dinosaurierna, att du ska dödas om du jobbar på söndagen, att gud skapade jorden för 4000 år sen. Osv för att inte prata om att gud placerar ett förbjudet fruktträd i lustgården.


    ganska svårt att svälja, även för folk som kallar sig kristna. Visst, tolka bort saker eller förklara bort evolution och dinosaurier med konspirationer, blir inte mer rätt ändå.


    Lite begreppsförvirring här. När man lever efter den kristna etiken kan man kalla sig själv kristen, om man vill.  Jag har valt att göra det.  

    Tro på bibeln är ingen tro i sig. Om man säger att man tror på bibeln innebär det inte automatiskt att man är en troende kristen.   

    Jag ser på bibeln som ett historiskt dokument.

    Den kristna etiken däremot är något som under årtusenden utvecklats och därmed anpassas till den tid vi lever i.

    Ja, man kan vara kristen utan att man tror på Bibeln. Nej, du hittar inte svaren på dagens frågor i Bibeln. Människor måste lösa människans problem 
  • Tyra myra
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-25 16:15:30 följande:

    Jag vet inte hur du utövar kristendomen, tycker det ska stå fritt fram för folk att kalla sig kristna om dom vill. Du verkar inte tro på bibeln, utan är mer kristen antar jag som alla andra kristna, de gillar ritualer, invanda mönster social samvaro osv.


    Tror på en känsla av en gudom i stället. Inte nödvändigtvis guden som beskrivs i bibeln. Kan vara något annat, då kristendomen är stort i Sverige så har dom bara hamnat där. Om du nu inte tror på bibeln, känns det inte som hyckleri att acceptera nattvarden exempelvis? Eller vill man lura sig själv? Är en önskan efter ritualer så pass stor?


    Personligen begår  jag väldigt sällan nattvarden, senast var nog vid konfirmationen tror jag. 

    Det är inte att jag gillar ritualer, mera att jag behöver ritualer.

    Tycker inte det är hyckleri att trivas i en gemenskap som hyser samma värderingar. 

    Min tro är personlig och handlar mera om att tro på människan. Man skulle kunna säga att jag ser Gud i människan. Människans förmåga att älska. Naturens förunderliga skönhet, för mig är detta Gud

    Det övernaturliga har jag väldigt svårt att ta till mig, är nog för vetenskapligt lagd så jag nöjer mig vid min tro på människan
  • Tyra myra
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-25 17:52:12 följande:
    Ja, det bekräftar ju mina teorier. Vem tror egentligen på bibeln? Inte ens de kristna. Då tycker jag också ts kan känna sig trygg med att tillhöra kyrkan, denne gillar ju musiken, andra gillar en känsla (av gud) oavsett så vill vissa hänga där. Ts är inte en större eller mindre hycklare än du.
    Vad menar du med hyckleri?
  • Tyra myra
    Anonym (Beast) skrev 2023-07-25 18:01:52 följande:

    Ts gillar också att hänga i kyrkan, dennes anledningar är inte mindre än dina, trots att denne inte tror på gud i dennes fall.

    Även kristna förstår att bibeln inte är på riktigt utan det finns andra faktorer som gör att kristna vill vara i kyrkan. 


    Inget fel med det, vad som gör en lycklig. Med hyckleri menar jag då att inte tro på bibeln men ändå kalla sig för kristen.


    Du menar att bara man tror på bibeln så är man Kristen?
  • Tyra myra

    Jag kanske inte är tydlig. Ska förtydliga mig lite mera. 
    Jag tror på det kristna budskapet


    Jag älskar min nästa såsom mig själv

    Allt vad jag vill att människorna ska göra mot mig, ska jag göra mot dem

    !0 Budorden

    Jag tror inte på Bibeln eftersom detta är en skrift skriven av människor vilka levde i en annan tid och kultur. Bibeln är ett historiskt dokument för mig.

    Jag tror att Jesus har levt och jag tror på andemeningen i han budskap. 

    Att tro på Bibeln utan att ta till sig kärleksbudskapet och leva efter den kristna etiken tycker jag är mera hyckleri än TS som respekterar kyrkan och dess anställda
  • Tyra myra

    Nu utmanar jag nog men

    Om man inte behöver frälsningen ?  Är man inte kristen då?

  • Tyra myra

    Tror att jag och TS har rätt så lika syn på det här med tron på bibeln.  
     
    Att jag känner mig hemma i kyrkan beror nog på att jag är uppväxt i den och känner en trygghet i riterna.  Jag skulle känna mig som en katt bland hermelinerna i en frireligiös kontext.

    Där skulle jag nog inte anses som vara kristen så länge jag inte sökte frälsningen 
    vilken jag inte anser mig behöva. 

    För mig och många andra fungerar det alldeles utmärkt att vara kristen utan gudomlig intervention

     

  • Tyra myra

    Är uttrycket "att vara troende detsamma som att vara religiös" ? Jag har svårt att skilja på begreppen, men jag tror att om man ser kristendomen som en filosofi och ansluter sig till denna så behöver man inte för den skull vara religiös eller troende. 

    Man kan med andra ord vara kristen utan att tro på en gudom. För att vara troende behöver man ha en andlighet, något man nu verkar ha hittat en speciell gen för.  Det verkar vara samma gen som gör oss passionerat förälskade.

    De av oss som saknar eller har en svagare variant av genen har mycket svårare att tro på en gud. De har svårare att ge sig hän en passion vilket nog krävs för religiositet.

Svar på tråden Hur kan man vara troende - vad har jag missat?